Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #101  
Vechi 26.01.2014, 00:46:49
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
C
Dar va intreb pe voi atunci, cum trebuie intelese inunile care se intampla la ceilalti crestini si schimba viata multora? Sunt facute de draci, sau ce?
Asta cu "schimba viata" este destul de discutabil.
Nu poti spune cum a afectat un fenomen viata cuiva, cu adevarat, pana la Judecata.

Faptul ca a parasit o patima sau a intors spatele ateismului nu e ceva care sa gareanteze mantuirea.

Sunt oameni care au parasit patimi dar au intors spatele Bisericii.

Imi spunea acum cativa ani un neoprotestant, fost ortodox, cum noua credinta l-a ajutat sa se lase de patima jocurilor de noroc iar el drept urmare si-a ars toate icoanele care le avea.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #102  
Vechi 26.01.2014, 00:50:49
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
N-ai cum să ajungi la Brăila plecând spre Cluj de la București.
Ba da, se poate...
doar că pe un traseu mai lung, mai ocolit.
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #103  
Vechi 26.01.2014, 00:56:40
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stireana Vezi mesajul
Acest "dar cine... cine... cine" chezășuiește absența oricăror moderații și judecăți cumpănite, nădăjduiesc într-o absență de moment. Deunăzi mă întrebai, pe același ton nechibzuit, care-i legătura între ecumenism și convertirea satelor ortodoxe la protestantism, într-o perioadă-n care toți vor unitate, dar bat în porțile oamenilor, lăsându-le jumătate de sac lângă zăplaz, cu mălai, grâu, crupe, că-i bun orice la sărăcie, cu promisiunea că vor căpăta cealaltă jumătate dacă își cheamă toți frații, cumnații, să-și adune tot neamul, care de pe unde or fi, să semneze că din data primirii sacului îs protestanți sadea, unul și unul. Interesul pentru o aderare conștientă a individului fiind nul, că nu contează omul, ci numărul pe care om lângă om îl formează. Și uite așa, gardurile de pe toate ulicioarele primesc câte-o bidinea cu vopsea, să se știe care-i prozelit fruntaș și o trecut din prima și cu care încă mai e de lucrat... la sacii de grâu.


Nu vezi legătura, nu? Între același protestant care îți zâmbește că vrea unitate, dar el cu o zi înainte chiaunea de cap muierile prin cele cătune sărmane. Că de la muieri se-ncepe treaba, vezi și tu că-s naive. Și de la bețivi. Singurii care rămân ortodocși îs câinii din legătoare, numai de ăia se mai tem "leagă-ți javra, bade, că am ceva să-ți spun".


Apoi tot tu spui - cine alta? - că vrei să-și păstreze fiecare credința, dar să vă rugați împreună, căci tu nu renunți - nu, nuuuu, nuuuuu!- la Preasfânta Maică a lui Hristos. Și când ajungeți la rugăciunile închinate Preacuratei, ce faci? Crapă protestantul când aude, înghiți tu vorbele, leșină ăla pe covoare, pui tu ceaslovul jos? Cum faceți? Să știu și eu cum stă treaba, că de privit de lângă voi, nicicum n-o voi face. Mulțumesc lui Dumnezeu că mai sunt biserici și mănăstiri neatinse.
"Acest "dar cine... cine... cine" chezășuiește absența oricăror moderații și judecăți cumpănite, nădăjduiesc într-o absență de moment."
Nu chezășuiește nimic decât, în cel mai rău caz, un stil retoric ușor patetic. :)
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #104  
Vechi 26.01.2014, 01:14:34
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Mulți ortodocși de peste hotare sunt mult (prea mult) sub influență protestantă. Probabil din lipsa materialelor de studiu autentic ortodoxe în română.
Nu, e vorba de relatiile curente cu eterodocsii.
Daca sunt oameni de treaba, e greu sa le negi statutul de pretinsi crestini.

Si ca sa faci loc pentru "crestinismul" lor, ceva din al tau trebuie sa-l dai deoparte.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 26.01.2014 at 01:16:59.
Reply With Quote
  #105  
Vechi 26.01.2014, 01:19:48
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Unde a relativizat credinta ortodoxa? A spus ca ceilalti au dreptate si ca orice lucru e adevarat pentru ca il crede cineva?
Sau am spus eu asta?
Am spus eu ca harul ar fi prezent in aceeasi masura la toti?
Sunt sigur ca daca ai incerca sa detaliezi ideea integrand-o cu ideea de comuniune euharistica spre care tintesti, te-ai impiedica de prea multe ori pe parcurs, ca sa ajungi la o teorie consistenta si coerenta

Citat:
Singura unire posibila in momentul actual este sa recunoastem ce avem in couin - iar despre restul Dumnezeu cu mila! (la propriu)
Stii, pornind de la episodul Biblic al ispitiri Domnului in pustie, am putea dintr-o grabita judecata, trage concluzia ca El si ispititorul, aveau totusi in comun, Sfanta Scriptura.

Desigur, e un exemplu extrem, dar intelegi tu ideea..
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 26.01.2014 at 01:22:13.
Reply With Quote
  #106  
Vechi 26.01.2014, 01:26:28
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Laura, exact asta faci in fiecare mesaj, relativizezi invatatura ortodoxa, dar probabil nu iti dai seama. Chiar si in acest mesaj exemplifici acest relativism. Dar asta fac toti cei ce au aderat la invatatura si dogma ecumenista, adica protestanta. Ca sa intelegi mai bine, o sa traduc ceea ce ai scris in alt limbaj. Astfel, tu spui ca nu e bine sa ucidem, dar cei ce ucid au doar un alt mod de a privi lucrurile, nu inseamna ca e ceva rau. Sau, ca un leu are patru picioare, dar cei ce spun ca are zece picioare spun si ei adevarul, din perspectiva lor. Adica relativism 101%.
Tu si Fani marturisiti o alta credinta, numita ecumenista, diferita de cea ortodoxa. Desigur, are si asemanari cu cea ortodox, asa cum si martorii au unele asemanari cu cea ortodoxa.
Iata ce spune chiar Sfanta Scriptura, ca din cea ortodoxa am dat sute de citate (Epistola Galateni):
"7.Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură și voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
8.Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!
9.Precum v-am spus mai înainte, și acum vă spun iarăși: Dacă vă propovăduiește cineva altceva decât ați primit - să fie anatema!
10.Căci acum caut bunăvoința oamenilor sau pe a lui Dumnezeu? Sau caut să plac oamenilor? Dacă aș plăcea însă oamenilor, n-aș fi rob al lui Hristos."

In plus, cei ce au credinta ecumenista neaga Sfintele Taine si, implicit Biserica, la fel ca protestantii, care au dat dogma ecumenista. A spune ca si a beneficia de Sfintele Taine (adica ortodocsii) si a nu avea parte de ele (eterodocsii) e acelasi lucru, inseamna tot negarea Sfintelor Taine, al fel cum a spune ca si invatatura adevarata, si invatatura eretica sunt pe acelasi plan inseamna negarea invataturii. Stiu ca nu te intereseaza ce spun, dar eu imi fac datoria.
Desigur că mă interesează ceea ce spuneți și, înainte de a lua decizia să gândesc ecumenic, am analizat mult opiniile și argumentele teologilor ecumenici și neecumenici (din fericire, cunosc teologi de ambele concepții), nu m-am lăsat dusă de val.
Ba mai mult decât atât, așa cum am mai spus, sunt pregătită oricând ca, de dragul lui Hristos, să părăsesc această simpatie față de mișcarea ecumenică, dacă ea se va transforma într-un focar de relativism și/ sau sincretism religios. În acest caz, aș spune și eu ca Balaam cel din Vechiul Testament: "dacă aceasta nu este plăcut în ochii Tăi, atunci mă voi întoarce".
Până atunci, însă, toate informațiile pe care le am îmi indică faptul că scopul mișcării ecumenice este dezideratul unirii (reunirii) tuturor creștinilor - ideal la care desigur că ader fără șovăire!
Apoi le reproșați ecumenicilor, generalizând în mod nejustificat, faptul că ei ar minimaliza importanța Sfintelor Taine, susținând că este același lucru a te împărtăși și a te abține de la Sfânta Euharistie.
Cum aș putea susține așa ceva?
Din ce motiv îmi atribuiți idei pe care nu le-am exprimat și care nu mi-au trecut prin gând niciodată???
Cum să fie același lucru a te împărtăși cu Trupul și Sângele lui Hristos și a trăi în comuniune cu El doar prin gând, rugăciune și citirea cuvintelor Lui?
Toți creștinii trăiesc în comuniune cu Hristos, doar că unii dintre ei se privează pe ei înșiși de bucuria împărtășirii cu Trupul și Sângele Său.
Înseamnă aceasta că ei nu mai sunt ai lui Hristos?
Nu, nicidecum!
Sigur că oamenii sunt cât se poate de creștini și pot trăi în comuniune cu Hristos. Ei I se roagă, Îl poartă-n inimi, Îi citesc și-I propovăduiesc cuvântul, Îl caută neîncetat, Îi simt prezența în viața lor.
Cred că ei sunt asemeni ucenicilor Luca și Cleopa pe drumul spre Emaus, cu deosebirea - semnificativă - că sunt conștienți de identitatea "Străinului" Care pășește alături de ei conducându-I.
Noi suntem tot Luca și Cleopa după ce au ajuns în Emaus, anume atunci când, frângând El Însuși pâinea euharistică, S-a făcut nevăzut de lângă ei.
Nu mai aveau de ce să-L vadă, pentru că, de acum, era în ei.
Și orice aparentă absență a lui Hristos constituie, de fapt, semnul unei prezențe mai intime și mai profunde a Lui în viața noastră.
Creștinii protestanți au nevoie, pentru a-L recunoaște pe Hristos, să-I asculte cuvântul (de vreme ce Hristos, pe drumul spre Emaus, le tâlcuia ucenicilor din Scripturi și ei așa I-au intuit prezența, simțind cum le ard inimile de mult dor), iar noi Îl știm și Îl simțim chiar fără să-L vedem de vreme ce, dăruindu-ni-Se în chipul nespus de smerit al pâinii și vinului euharistice, S-a făcut nevăzut ochilor noștri.
Protestanții sunt în comuniune cu Hristos în mod dialogic, dar nu îndrăznesc să facă încă un pas mai departe - pasul hotărâtor: să-L primească, în mod real și fizic, în trupurile lor.
Nu vor să creadă - nu pentru că i-ar ispiti gândurile necredinței mai mult decât pe ortodocși, ci pentru că, poate, nu îndrăznesc să creadă că Domnul Dumnezeu, după ce S-a smerit făcându-Se Om și dându-Și viața pentru noi, Se micșorează și mai mult pe Sine, oferindu-Se oamenilor sub forma unei firimituri de pâinică și a unei lingurițe de vin.
Cum ar putea crede ei una ca asta?
Este așa ceva verosimil?
Noi credem nu pentru că suntem mai puternici decât ei, ci fiindcă-i avem pe Sfinții noștri Părinți care ne-au învățat, de atâtea veacuri, că incredibilul este adevărat, că iubirea lui Dumnezeu este, într-adevăr, "manikon eros".
Ei nu pot crede, asemănându-se lui Toma Apostolul, "îndoielnicul care ne face credincioși" care, în minunata interpretare a IPS Bartolomeu, nu putea crede în Înviere căci își spunea: "e prea frumos ca să fie adevărat".
Trist este faptul că frații noștri ezită neîncrezători, copleșiți de îndoială în fața neverosimilului, ezită să-și asume cea mai profundă și autentică formă de comuniune cu Domnul, posibilă în viața aceasta: primirea Sfintei Euharistii.
Știu și ei versetul biblic: "gustați și vedeți că bun este Domnul", dar se limitează să-L vadă doar (prin credință), fără a-L și gusta.
O, dă-le lor și nouă, Doamne, "să ne împărtășim cu Tine mai adevărat în ziua cea neînserată a Împărăției Tale"!
P. S. Au și creștinii protestanți și neoprotestanți forme de Împărtășanie și concepții diferite despre relația dintre pâine și vin pe de o parte și Trupul și Sângele Domnului pe de altă parte (încă de la începutul existenței lor istorice, evanghelicii și reformații au intrat în polemici pe această temă), dar personal m-am referit - răspunzând la critica din mesajul dvs - strict la Euharistia înțeleasă în sens ortodox: Trupul și Sângele lui Hristos, în mod real, propriu.
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca

Last edited by laurastifter; 26.01.2014 at 03:14:31.
Reply With Quote
  #107  
Vechi 26.01.2014, 01:31:51
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Dar pentru ca tot vorbim de ecleziologie, daca ne uitam in ograda noastra, una e teologia, si alta e practica. Noi nu avem un papa, ci mai multi - in practica cea de toate zilele. Noua ne place sa-i numim eretici pe catolici, dar ei macar fac in practica ce le spune teologia, noi facem in practica ce fac catolicii (numai ca la plural), dar pretindem ca facem altceva. Asta e unul din lucrurile care ma enerveaza la mandria triumfalista ortodoxa.
Dar in fine, asta e alt subiect.
Serios, despre ce vorbesti?
Sper ca nu faci referiri la cazuri de genul saccsiv,apolo,antonia, etc. ca este evident zic eu, mai ales pentru cineva ca tine, ca nu sunt reprezentante pentru ortodoxie.

Citat:
In catehismul citat de tine scrie asta, dar de cand credinta ortodoxa se concentreaza infailibil intr-un oarecare catehism? De cand ortodoxia se concentreaza in formule? Nici macar la sinoade, definitiile dogmatice nu sunt formule, ci sunt puse ca zid 'apofatic' impotriva ereziilor.
Eu cred ca te poti exprima mai coerent de atat.
Ce inseamna "formule" in contextul asta?

Citat:
Adica, da, harul este in deplinatate in Biserica ortodxa, dar poate fi prezent si in ate parti. Duhul sufla unde vrea.
Sufla unde vrea dar asta nu inseamna ca noi putem face asumtia ca sufla de exemplu intr-o adunare de homosexuali, in sensul ca ii sfinteste si umple de har.

Citat:
Nu de a schimba credinta sau dogmele, cu asta cred ca esti de acord.
Deci daca cineva catolic sau protestant botezat trece la ortodoxie si majoritatea ortodocsilor nu il boteaza (rusii nici macar nu fac mirungere),
Unde ai gasit chestia asta cu mirungerea?
Tare m-as mira sa fie asa.

Citat:
atunci nu inseamna ca botezul lui este purtator de har, desi se cere completat de o marturisire de credinta - si eventual de taina mirungerii? (mie mi se pare mai corect sa se faca mirungerea).
Foarte discutabil, cu o discutie doar pe directia asta si deja s-ar putea umple zeci de pagini.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #108  
Vechi 26.01.2014, 01:46:23
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laurastifter Vezi mesajul
Da, din păcate, mulți dintre creștini sunt prea puțin pregătiți, din punct de vedere spiritual și psihologic, pentru a accepta o eventuală reunificare într-un timp extrem de scurt.
Tu chiar crezi ca e o problema strict de ordin "psihologic"?

Pentru ala care crede ca icoanele sunt idolatrie sa accepte ca idolatrul e crestin si invers, pentru cei care stiu ca iconoclastii au pierdut lupta cu ortodoxia, sa-i accepte ca un fel de "altfel de ortodocsi" e doar o chestiune de ordin "psihologic"?

Eu zic ca tine mai degraba de psihiatrie, trebuie toti injectati cu ceva astfel incat sa capete o perspectiva schizofrenica asupra a ceea ce este adevarat, astfel incat si o propozitie si contrariul ei sa fie privite in egala masura

Nu ti se pare ca asta seamana cu "dublethink" din "1984"?

"Doublethink is basically the power of holding two contradictory beliefs in one's mind simultaneously, and accepting both of them."

Citat:
Cred că de aceea se avansează greu, cu pași mici și progresele par nesemnificative.
Dacă mișcarea ecumenică și-ar atinge scopul imediat, ar suferi, poate, o înfrângere dureroasă prin faptul că, încercând să vindece dezbinările Bisericii, ar provoca, în mod indirect, alte schisme (a se vedea exemplul schismei stiliștilor, despre care ați amintit și dvs).
Si stii de ce?
Pentru ca nu incearca, cum ar fi corect si cum Biserica mereu a incercat, sa-i aduca la credinta pe cei rataciti.

Ci numind ratacirea "credinta" si oferindu-i chiar o cvasi-deplina autenticitate.

O astfel de perspectiva nu poate fi acceptata pe scara larga, nici macar de cei rataciti care si in ratacirea lor sunt deplin constienti ca nu pot ramane atat la valorile lor cat si imbratisa pe ale celuilalt ca fiind depline si adevarate asa cum le sustine el.

De asta si asa zisa "miscare ecumenica" se propaga insiduos, in umbra, fara a-si declara deplin scopurile, asa cum a facut pe acest topic de exemplu, pentru ca pusa in lumina ar face oamenii (chiar din ambele parti) sa fuga de ea ca de ciuma.

Citat:
Este important ca, mai întâi, creștinii să aibă prilejul de a intra în conteact mult timp unii cu alții, de a stabili dialoguri pe diverse teme (teologice și nu numai), de a se cunoaște bine, cu scopul de a înțelege singuri (fără să li se țină discursuri propagandistice sterile) că toți sunt iubitori ai lui Hristos, chiar dacă perspectivele lor în privința credinței sunt, în anumite privințe, atât de diferite.
Din fericire nu suntem toti chiar atat de sentimentali.

Pot sa accept ca respectivul este dedicat unei anumite idei de Hristos, dar in acelasi timp sa-l deplang ca nu poate merge nici spre deplinitatea credintei, nici a Harului.

Si din pacate, stiu ca si celalalt priveste lucrurile la fel.

Miscarea ecumenica in schimb isi propune sa predice amnezia si ipocrizia.
Ne facem ca anumite lucruri nu le vedem, nu exista, etc.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #109  
Vechi 26.01.2014, 01:46:52
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Unde a relativizat credinta ortodoxa? A spus ca ceilalti au dreptate si ca orice lucru e adevarat pentru ca il crede cineva?
Sau am spus eu asta?
Am spus eu ca harul ar fi prezent in aceeasi masura la toti?
Nu, noi am spus ca trebuie sa discutam cu respect, fiecare vorbind despre credinta lui. Singura unire posibila in momentul actual este sa recunoastem ce avem in couin - iar despre restul Dumnezeu cu mila! (la propriu)
Ramificarea harului eu nu o inteleg asa cum spui tu.
Fani, mulțumesc mult pentru susținere!
Și fiindcă amândouă apreciem în mod deosebit scrierile lui C. S. Lewis, aș vrea să vă amintesc de o idee a lui foarte interesantă din "Creștinismul redus la esențe" (idee exprimată chiar în primele pagini ale cărții): "unul dintre lucrurile în privința cărora creștinii nu sunt de acord e importanța dezacordurilor lor". :)
Doamne ajută!
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
  #110  
Vechi 26.01.2014, 01:51:52
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Serios, despre ce vorbesti?
Sper ca nu faci referiri la cazuri de genul saccsiv,apolo,antonia, etc. ca este evident zic eu, mai ales pentru cineva ca tine, ca nu sunt reprezentante pentru ortodoxie.
Nu vorbeam de cei care se declara papi ei insisi si stiu mai bine decat toti, de exemplu, ca cipurile sunt de la necuratul sau ca noul calendar asisderea (daca la ei te refereai), si de fenomenul 'parintele cutare a zis'-asa este punct (desi nu stiu daca chiar nu este repreezentativ acest fenomen pentru ortodoxia actuala).
Vorbeam de organizarea Bisericii in practica.
De exemplu
1) Faptul ca un patriarh (care de fapt este doar primul intre egali intr-o regiune mai vasta) se amesteca si hotaraste in dioceza unui alt episcop, care practic este sub el (ca si cum patriarhul ar fi papa), si la modul in care un sinod al unei Bisreici patriarhale devine un fel de paralel al consiliului de cardinali.
2) Si de felul aberant in care este organizata asazisa diaspora ortodoxa, fiecare depinzand de asazisa biserica mama. Astfel incat se ajunge la situatia nu numai necanonica, dar chiar ne-ecleziala (care contrazice principiile ecleziologiei) de a avea mai multi episcopi in acelasi loc, dupa criterii nationale. (romanii tin de roman, rusii de rus, bulgarii de bulgar etc)
Pe voi in Romania sigur asta va preocupa mai putin. Pe noi aici ne preocupa acut. (Cel putin, pe unii dintre noi)

Cat despre faptul ca rusii (Patriarhatul de Moscova) primesc la ortodoxie convertitii catolici fara mirngere, poti sa te informezi si tu, nu am scos-o de nicaieri in mod special, este un fapt. (La cei protestanti li se face mirungerea - poate nu am precizat adineauri.)
Tu de cate cazuri de convertiti (de multe neamuri si la toate bisericile ortodoxe reprezentate pe aici) crezi ca am auzit de 25 de ani de cand stau prin occident si fac parte mai ales din parohii multinationale?
Si cat de mult crezi ca m-a interesat probema, eu insasi fiind casatorita cu un convertit la ortodoxie? (intrebare retorica)
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
Răspunde

Tags
catolicism, credinta, papa

Thread Tools
Moduri de afișare