Iluzia Liberului Arbitru

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de andreicozia

Exemple de lucruri care ne plac si prin asa zisa vointa personala le alegem pentru noi si pentru cei apropiati

Wow ce masina rosie!
Ce casa!
Ce pantofiori, gentuta, bluza, adidasi!
Ce gradinita, scoala, facultate selecta, ce job de prestigiu!
Ce carte, muzica!
Ce candidat responsabil!
Ce religie unica in lume!

Oare noi alegem sau SE ALEGE pentru noi, noi ramanind cu iluzia ca participam la decizie!
Da, noi apasam doar pe buton si nici nu ne dam seama ca de fapt suntem un produs al fortelor externe si ca de fapt avem multe eu-ri in noi. Eu-l de la biserica, eu de pe strada, alt eu la servici, alt eu(copilul) cind suntem cu parintii, alt eu cind suntem cu copiii nostrii, cu sotia, cu amicii de pahar, samd

Pina si la mincare suntem manipulati sa cumparam din anumite locuri discreditind si denigrind/evitind altele, suntem manipulati sa mincam organic, in avantajul industriilor de "organice" care luate la bani marunti nu mai sunt asa de curate... in schimb preturile sunt de trei ori mai mari.

Eu nu cred ca e nici o iluzie a liberului arbitru...e chiar ceva cat se poate de real!!

[Ponticvs]

Ai convingerea ca intotdeauna ai facut alegerea in deplina cunostinta de cauza?

[Dumitru73]

Poate ca nu intotdeauna luam decizii in deplina cunostinta de cauza.
Dar asta nu inseamna ca cineva ne incalca liberul arbitru.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Ponticvs

Ai convingerea ca intotdeauna ai facut alegerea in deplina cunostinta de cauza?

Hmmm...de cele mai multe ori, cam da! Pornind de la alegerea pantofilor...si pana la alegeri muuult mai complexe!

Multe alegeri ale mele imi sunt caracteristice, fara a tine cont de ce vad la altii...pur si simplu!

Daca sunt indecisa, atunci mai plec urechea la sfaturi...insa cand decizia a fost luata, orice sfat care nu se muleaza pe concluzia mea, cam trece pe langa...

In orice decizie cred ca avem aportul nostru...mai mic sau mai mare, dar el este cu siguranta o caracteristica a noastra!

[Ponticvs]

Felicitari!
Eu am avut momente cand am luat decizii ce nu imi apartineau.Constientizez situatiile acum...cam tarziu ce-i drept

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Ponticvs

Felicitari!
Eu am avut momente cand am luat decizii ce nu imi apartineau.Constientizez situatiile acum...cam tarziu ce-i drept

Nu am spus ca toata viata am luat numai decizii una si una, doar per ansamblu...da. Asa cu totii mai si depindem de unul de altii...dar sunt si situatii in care decidem pentru noi, situatii in care numai noi ne putem pronunta si avea toate datele problemei, la asta ma refer.

Cam intotdeauna exista mai multe variante, iar daca nu am avea liber arbitru...atunci nu am sta niciodata pe ganduri, nu am evalua situatii....pentru ca nu si-ar avea sensul.

[ory]

Probabil ca nu este chiar o iluzie in sine aceasta notiune de liberul arbitru, dar sunt destule iluzii care se ascund in ea si acestea au, intra-adevar, legatura cu manipularea la care suntem supus din multe puncte de vedere a vietii cotidiene.
Nu inteleg ce nu s-a inteles din mesajul lui Andrei, cand mi se pare atat de realist.
Si bine a spus despre eu-rile multiple cu care ne afisam in diferite ipostaze, oricum preferam iluzia si pretextul ca toate sunt de undeva, in acelasi timp in care raspundem individual pentru aceste " toate ".
Spunea iana ca avem a da socoteala pentru ceea ce facem, indiferent daca suntem manipulati sau nu si, atunci eu ma intreb, copii a caror formare depinde suta la suta de atitudinea aldultilor, copii cu ce au a raspunde la maturitate, daca formarea lor le-a fost periclitata inca din frageda varsta ?
Nu ne dezvoltam de la sine, suntem ca niste animale daca traim in mediul animalic si nici rationamentul cu care am fost inzestrati nu ne mai poate ajuta, astfel inteleg eu ca acest liber arbitru detine ceva erori in formularea lui ambigua.
Credinta ne-o formam din mediul in care traim, din traditie, din popor, din ceea ce vedem, auzim si simtim in jurul nostru, din educatia pe care o primim de la familie, precum si de la societate , asociate cu propriul caracter. Asa ca degeaba ne umflam noi in pene si judecam popoarele care sunt de alta religie sau care nu prezinta nici o religie, cand meritul nu ne este propriu cat ne este cultivat.
Deci, toate lucrurile se influienteaza reciproc, existam direct proportional cu ceea ce exista in mediul nostru apropiat si departat, simtirile pot fi la fel de bine manipulate ca si lucrurile fizice, astfel ajungem sa ne contopim intr-o lume a caror legi nu le putem controla. Deciziile pe care le luam ne formeaza intreaga existenta, insa ele vin din insasi existenta formata deja.
Cea mai mare controversa pe care o sesizez in aceasta tara presupusa crestina, respectiv, ortodoxa, o reprezinta insasi calitatea vietii din interiorul acesteia, gramada interminabila de pacate in care se complace preferand sa astupe constiinta ca si sursa principala de credinta si sa aduca in prim plan neputinta si lipsa de educatie. Nu am sa inteleg niciodata o credinta, decat prin prisma constiintei binelui pe care aceasta trebuie sa o intruneze.
Daca am fi fiecare in parte constiinciosi, si nu atat de ipocriti ridicand in slavi crucea in zi de boboteaza, nu am mai avea atata dispret in jur, nici atata gunoi pe strada, nici atatia copii prin canalizari, nici atatea avorturi prin cabinete, nici atata minciuna in comert, cat despre coruptie nici nu mai pot vorbi in cuvinte, atata infractionalitate, atata egoism si nepasare, atata cruzime in spitale, atata dezinteres fata de propriul perimetru .
Ne furam propria caciula furand fara sat aceasta tara, aducandu-o la sapa de lemn, vanzand-o altor natii si distrugandu-i istoria si mostenirea stramoseasca, fugim din propria patrie pe taramuri indepartate, ne parasim copii, familia doar pentru o paine pe care af fi trebuit sa avem credinta ca ne-o daruieste Dumnezeu, Dumnezeul acestei tari ortodoxe si al atator calugari sfintiti de pe aceste meleaguri. Nu avem constiinta, iar din lipsa de constiinta nu are cum sa izvorasca o religie ortodoxa, asa ca nu suntem decat niste mincinosi si perfizi.
Cum, cum Doamne ni se pot pretinde atatea taxe ?, atatea impozite in acelasi timp in care nu suntem respectati aproape deloc, in acelasi timp in care suntem obligati sa furam pentru supravietuire .
S-au pus camere de luat vederi pe toate drumurile pentru depistarea soferilor care nu si-au platit rovinieta ...in acelasi timp in care cu nesimtire ne lasa milioanele de gropi sa ne distruga masinile....
Nu este constiinta ! Deci, nu este nici credinta !.... de liberul arbitru nici nu mai poate fi vorba, caci traim impreuna in aceasta lume, si nu in lumi individuale.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de ory

Probabil ca nu este chiar o iluzie in sine aceasta notiune de liberul arbitru, dar sunt destule iluzii care se ascund in ea si acestea au, intra-adevar, legatura cu manipularea la care suntem supus din multe puncte de vedere a vietii cotidiene.
Nu inteleg ce nu s-a inteles din mesajul lui Andrei, cand mi se pare atat de realist.
Si bine a spus despre eu-rile multiple cu care ne afisam in diferite ipostaze, oricum preferam iluzia si pretextul ca toate sunt de undeva, in acelasi timp in care raspundem individual pentru aceste " toate ".
spunea iana ca avem a da socoteala pentru ceea ce facem, indiferent daca suntem manipulati sau nu si, atunci eu ma intreb, copii a caror formare depinde suta la suta de atitudinea aldultilor, copii cu ce au a raspunde la maturitate, daca formarea lor le-a fost periclitata inca din frageda varsta.
Nu ne dezvoltam de la sine, suntem ca niste animale daca traim in mediul animalic si nici rationamentul cu care am fost inzestrati nu ne mai poate ajuta, astfel inteleg eu ca acest liber arbitru detine ceva erori in formularea lui ambigua.
Credinta ne-o formam din mediul in care traim, din traditie, din popor, din ceea ce vedem, auzim si simtim in jurul nostru, din educatia pe care o primim de la familie, precum si de la societate . Asa ca degeaba ne umflam noi in pene si judecam popoarele care sunt de alta religie sau care nu prezinta nici o religie, cand meritul nu ne este propriu cat ne este cultiva. Deci, toate lucrurile se influienteaza reciproc, existam direct proportional cu ceea ce exista in mediul nostru apropiat si departat, simtirile pot fi la fel de bine manipulate ca si lucrurile fizice, astfel ajungem sa ne contopim intr-o lume a caror legi nu le putem controla. Deciziile pe care le luam ne formeaza intreaga existenta, insa ele vin din insasi existenta formata deja.
Cea mai mare controversa pe care o sesizez in aceasta tara presupusa crestina, respectiv, ortodoxa, o reprezinta insasi calitatea vietii din interiorul acesteia, gramada interminabila de pacate in care se complace preferand sa astupe constiinta ca si sursa principala de credinta si sa aduca in prim plan neputinta si lipsa de educatie. Nu am sa inteleg niciodata o credinta, decat prin prisma constiintei binelui pe care aceasta trebuie sa o intruneze.
Daca am fi fiecare in parte constiinciosi, si nu atat de ipocriti ridicand in slavi crucea in zi de boboteaza, nu am mai avea atata dispret in jur, nici atata gunoi pe strada, nici atatia copii prin canalizari, nici atatea avorturi prin cabinete, nici atata minciuna in comert, cat despre coruptie nici nu mai pot vorbi in cuvinte, atata egoism si nepasare, atata cruzime in spitale, atata dezinteres fata de propriul perimetru .

Ory...legat de exemplele date de Andrei in ceea ce priveste alegerea articolelor de imbracaminte, chiar daca ele sunt doar mizilicuri raportate la alegerile importante din viata, mie mi se pare ca reflecta foarte bine prezenta liberului arbitru. Eu de exemplu am de ceva ani deja o fixatie pentru velur, si aproape toata incaltamintea mea e din velur....dar absolut nimeni din familia mea si dintre cunoscuti nu manifesta o asemenea preferinta, ba chiar cei apropiati m-au tot sfatuit intr-o parere sa o las mai moale...ca se intretine greu, ca ce tot atata numai asa, insa eu am ramas cu ale mele preferinte in continuare...

Da, bine...desi sotul nu manifesta interes, a inceput si el, deci se poate spune ca l-am influentat in aceasta directie, dar asta tot vazandu-ma zi de zi, si tot ascultandu-mi sugestiile ( deci a fost supus unui proces totusi)...dar in cazul meu e doar o optiune personala, si asta...din mii de modele, tipuri de piele si culori...

[ory]

garderopa si alte mizilicuri sunt lucruri mult prea infime ca sa aiba vre-o legatura cu liberul arbitru din spiritualitate.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de ory

garderopa si alte mizilicuri sunt lucruri mult prea infime ca sa aiba vre-o legatura cu liberul arbitru din spiritualitate.

Pai sunt, dar totusi au...daca e sa analizam modul cum se manifesta liberul arbitru in viata noastra, sub toate aspectele...