Alegerea lui Dumnezeu sau a omului?

[Arcanum]

Bine v-am gasit frati ortodocsi! Pentru a inlatura orice fel de neintelegeri va marturisesc inca de la inceput ca eu nu sunt ortodox, sunt doar crestin nefacand parte din vreo biserica organizata institutional.
In discutiile pe care le-am avut cu unii frati neoprotestanti am ajuns la urmatorul dezacord de opinii: ei spun ca omul trebuie sa-L aleaga in mod constient pe Dumnezeu pentru a se mantui. Parerea mea este ca lucrurile nu stau chiar asa si ca alegerea nu este a omului. In cazul botezului, daca parintii sunt cei care aleg ca respectivul copil sa fie botezat in numele lui Hristos atunci acesta, cand creste, are urmatoarele optiuni: fie ramane in alegerea pe care parintii sai au facut-o pentru el, fie se razvrateste impotriva acestei alegeri si face o alta alegere proprie. Insa toti parintii au si ei un alt Parinte care se afla in ceruri. Asa cum ei fac o alegere pentru copilul lor, tot asa si Tatal ceresc a facut o alegere pentru toti oamenii si le-a oferit harul; oamenii pot ramane in alegerea lui Dumnezeu sau pot sa iasa din aceasta facand propria lor alegere. Prin urmare, nu omul il alege pe Dumnezeu pentru ca Dumnezeu l-a ales deja pe om. Omul poate sa creada ca a fost deja ales de Dumnezeu, sau poate sa respinga aceasta credinta.

Coloseni 2:13 Pe voi, care eraţi morţi în greşelile voastre şi în firea voastră pământească netăiată împrejur, Dumnezeu v-a adus la viaţă împreună cu El, după ce ne-a iertat toate greşelile.
2 Tesaloniceni 2:13 Noi însă, fraţi preaiubiţi de Domnul, trebuie să mulţumim totdeauna lui Dumnezeu pentru voi, căci de la început Dumnezeu v-a ales pentru mântuire, în sfinţirea Duhului şi credinţa adevărului.

As vrea sa stiu cum vedeti si voi aceasta discutie.
Multa pace!

[Macarie]

Drept ca Dumnezeu are grija de noi, intr-un fel pe care uneori nici nu-l intelegem.
Vezi ca sintem conditionati din copilarie: de familia noastra, de mediul in care traim, de cultura si chiar de natura loculuii, toate astea isi pun o amprenta care de cele mai multe ori nu seva sterge niciodata

Dar o predestinare nu putem spune ca exista, doar un fel de canalizare, de indrumare.

In zilele noastre informatia ne asalteaza pe toate caile, aflam o gramada de lucruri in cursul vietii, unii se muta in tari indepartate si astea ne pot schimba conceptiile foarte mult. In vechime sa stii ca nu era asa, in viata omului se schimbau putine lucruri si ramaneau, afara de mici exceptii, in constiinta in care au fost crescuti. De aici importanta Botezului in copilarie. Iar rezultatele aratau ca e bine, copii cresteau crestini, si asa ramineau.

Acum e mai incurcat, o data botezati copii nu sint crescuti cu adevarat in credinta, dupa care ajung mari si sint derutati de tot felul de opinii si propagande.
Oricum alegerea constienta e un concept rational, e greu de spus cand cineva e cu adevarat constenti, si chiar asa, se poate razgandi mai apoi si asta nu de putine ori se intampla in toate cultele.
Sigur, calea crestina pe care te gasesti trebuie sa fie si constientizata, adica s-o intelegi si cu mintea si sa fii incredintat de ceea ce faci.

Domnul sa te aiba in paza

[ANONIMU]

În prealabil postat de Arcanum

lasiBine v-am gasit frati ortodocsi! Pentru a inlatura orice fel de neintelegeri va marturisesc inca de la inceput ca eu nu sunt ortodox, sunt doar crestin nefacand parte din vreo biserica organizata institutional.
In discutiile pe care le-am avut cu unii frati neoprotestanti am ajuns la urmatorul dezacord de opinii: ei spun ca omul trebuie sa-L aleaga in mod constient pe Dumnezeu pentru a se mantui. Parerea mea este ca lucrurile nu stau chiar asa si ca alegerea nu este a omului. In cazul botezului, daca parintii sunt cei care aleg ca respectivul copil sa fie botezat in numele lui Hristos atunci acesta, cand creste, are urmatoarele optiuni: fie ramane in alegerea pe care parintii sai au facut-o pentru el, fie se razvrateste impotriva acestei alegeri si face o alta alegere proprie. Insa toti parintii au si ei un alt Parinte care se afla in ceruri. Asa cum ei fac o alegere pentru copilul lor, tot asa si Tatal ceresc a facut o alegere pentru toti oamenii si le-a oferit harul; oamenii pot ramane in alegerea lui Dumnezeu sau pot sa iasa din aceasta facand propria lor alegere. Prin urmare, nu omul il alege pe Dumnezeu pentru ca Dumnezeu l-a ales deja pe om. Omul poate sa creada ca a fost deja ales de Dumnezeu, sau poate sa respinga aceasta credinta.

Coloseni 2:13 Pe voi, care eraţi morţi în greşelile voastre şi în firea voastră pământească netăiată împrejur, Dumnezeu v-a adus la viaţă împreună cu El, după ce ne-a iertat toate greşelile.
2 Tesaloniceni 2:13 Noi însă, fraţi preaiubiţi de Domnul, trebuie să mulţumim totdeauna lui Dumnezeu pentru voi, căci de la început Dumnezeu v-a ales pentru mântuire, în sfinţirea Duhului şi credinţa adevărului.

As vrea sa stiu cum vedeti si voi aceasta discutie.
Multa pace!

Intradevar prima alegere a fost a Lui D-zeu dar El a dorit ca fiecare sa aleaga binecuvintarea sau blestemul viata sau moartea nu sint decit doar doua cai si El ni le-a pus pe amindoua in fata caci daca nu era asa atunci D-zeu intervenea in momentul in care Eva a fost ispitita si nu o lasa sa alega gresit.Intelegi cam asa sta treaba dar in acelasi timp a oferit o noua sansa prin Fiul Sau si a dat tuturor libertatea de a alege si nu este cu putinta sa intri in Inparatia Lui daca nu alegi,este ceva ce depinde si de tine.

[sofiaiuga]

Avem exemplul in bible cind IISUS a vindecat un slabanog sil-a iertat de pacate numai pt ca 4 oameni l-au carat cu targa si l-au bagat in casa lui PETRU prin acoperis,iar IISUS ,vazind credinta LOR ,l-a vindecatDeci iata ca pt credinta celor apropiati MINTUITORUL il vindeca si-i asta presupune si iertarea pacatelor. Tot asa si preotul in biserica ,vazind credinta parintilor si a nasilor il boteaza pe cel mic,in virtutea a ceea ce a spus lui Nicodim canimei[adica nici copii,caci nu mentioneaza nici o exceprie]nu va intra in imparatia lui Dumnezeu daca nu se vor naste din APA SI DIN DUH.Deci vai de cei care isi asuma o asemenea responsabilitate caci va raspunde de sufletul lui ,va da sama pt el dc moare de copil.Caci si catacombele romane sint cruci care arata ca cei mor de mici ,adica copii,sint botezati .Iata avem si semne arheologice care dovedesc adevarulSe poate verifica asta.