Pentru o innoire a Sfantului Botez in Biserica noastra ortodoxa

[Rodica50]

În prealabil postat de horatiu.miron

Prefer sa va las sa va dati singura seama.

Toti suntem ai lui Dumnezeu!Nu te mahni!

[spre_rasarit]

Mai fratilor, apa voastra sigur nu are gust de vin?

De unde le scoateti mai ca in primele secole se faceau botezul la adulti? MINCIUNA.

Pana in secolul 16, la 1600+ de ani de la venirea lui Iisus, pana atunci toate documentele istorice incepand cu Apostolii vorbesc de botezul copiilor. Toate.

Protestantii fac asa. iau toate documentele istorice inclusiv cele care vorbesc de botezul copiilor. Pe toate documentele astea istorice INAFARA DE BIBLIE le arunca pe geam si apoi citesc din Biblie. In Biblie scrie clar ca oamenii au fost botezati cu toata casa lor si aici intra si copiii si documentele istorice valide vorbesc despre botezul copiilor.

Deci protestantii arunca toate documentele istorice valide pe fereastra si apoi pentru ca in Biblie nu scrie clar de botezul copiilor se uita pe geam sa vada cum bate vantul. Si apoi in Germania bate vantul din Sud si protestantismul German de acolo boteaza copiii. In USA bate vantul din Vest si ei nu boteaza copiiii si apoi scriu carti asa zise istorice care zic pentru ca vantul bate din Vest .....

Pai cum mai, documentul istoric scris de Vasile in anul 2010 despre botezul copiilor bazat pe directia bataii vantului e perfect si documentele istorice cu miile si milioanele scrise in timpul Bisericii primare nu sunt bune? E dishonest ce se intampla in protestantism si e complet impotriva stiintei istoriei. Trebuie ca protestantismul sa se alfabetizeze in studiul istoriei si apoi discutam.

Sa-mi arate mie protestantii unde scrie in istorie ca se ia un documente din cele 1 milion si apoi se trag concluzii despre evenimentele care nu exista in documentul principal dar care sunt explicate cu lux de amanunte in documentele istorice aruncate pe fereastra, cum se iau decizii pe baza directiei vantului?

Alfabetizare in istorie si apoi discutam. Nu poti bai sa ai o modalitate de studiu a istoriei in batalia de la Vaslui cand studiezi TOATE documentele si apoi o alta modalitate de studiu a istoriei , de gen ANALFABET , cand e vorba de crestinism. Nu exista in istorie SOLA cartea lui Herodot si apoi restu pe fereastra. Nu.

Treaba e asta. biserica Ortodoxa e aparata definitiv de Dumnezeu care a spus ca portile iadului nu o vor inghiti. Cine are urechi de auzit sa auda. Biserica ortodoxa va fi IN VECI si IN ETERNITATE CA vrea Vasile sau nu vrea Vasile nu conteaza. Asa a zis Dumnezeu si asa va fi. Cine se lupta impotriva ortodoxiei lupta direct impotriva lui Dumnezeu, mai precis impotriva Duhului Sfant care poate sa faca sa-i moara o parte din familie, si apoi sa arunce cu boli in el si tot asa, ca pe Duhul Sfant si pe Dumnezeu nu exista forta care sa ii invinga.

Mai bine decat sa incercati oceanul cu batul va vedeti de treaba. Nu s-a reusit stricarea ortodoxiei in ultimii 2000 de ani si nu se va reusi nici de acum incolo.

Imbunatatire inseamna schimbare. Botezul da omului intrare in rai si asta o poate da doar Dumnezeu. Vasile care vrea sa schimbe nu poate da intrare in rai. A venit IIsus a doua oara ca sa innoiasca Botezul sau vrea Vasile sa-si introduca invataturile lui? Sa ne lase in pace, sa nu se puna Vasile cu Dumnezeu, ca eu am o idee cine invinge si cine pierde. Protestantii sa isi vada de treaba.

Trebuie ca noi ortodocsii sa ne rugam si pentru noi sa ne ierte Dumnezeu si pentru fratii nostrii de la Adam si Eva sa nu cada nici ei in gresala si ca Dumnezeu sa-i intoarca la credinta cea dreapta .

[mihailt]

În prealabil postat de spre_rasarit

Protestantii fac asa. iau toate documentele istorice inclusiv cele care vorbesc de botezul copiilor. Pe toate documentele astea istorice INAFARA DE BIBLIE le arunca pe geam si apoi citesc din Biblie. In Biblie scrie clar ca oamenii au fost botezati cu toata casa lor si aici intra si copiii si documentele istorice valide vorbesc despre botezul copiilor.

Deci protestantii arunca toate documentele istorice valide pe fereastra si apoi pentru ca in Biblie nu scrie clar de botezul copiilor se uita pe geam sa vada cum bate vantul. Si apoi in Germania bate vantul din Sud si protestantismul German de acolo boteaza copiii. In USA bate vantul din Vest si ei nu boteaza copiiii si apoi scriu carti asa zise istorice care zic pentru ca vantul bate din Vest .....

Pai cum mai, documentul istoric scris de Vasile in anul 2010 despre botezul copiilor bazat pe directia bataii vantului e perfect si documentele istorice cu miile si milioanele scrise in timpul Bisericii primare nu sunt bune? E dishonest ce se intampla in protestantism si e complet impotriva stiintei istoriei. Trebuie ca protestantismul sa se alfabetizeze in studiul istoriei si apoi discutam.

Sa-mi arate mie protestantii unde scrie in istorie ca se ia un documente din cele 1 milion si apoi se trag concluzii despre evenimentele care nu exista in documentul principal dar care sunt explicate cu lux de amanunte in documentele istorice aruncate pe fereastra, cum se iau decizii pe baza directiei vantului?

Ca offtopic la luterani botezul se face si la copii mici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lutheranism#Baptism
La fel la anglicani.
http://www.cofe.anglican.org/lifeeve.../sectionb.html
Etc.
Cat de valid este nu stiu.
Nu stiu de care protestanti era vorba care nu boteaza copii mici.
Generalizarile astea sunt ciudate.

[andreicozia]

În prealabil postat de spre_rasarit

Mai fratilor, apa voastra sigur nu are gust de vin?

De unde le scoateti mai ca in primele secole se faceau botezul la adulti? MINCIUNA.

.

Nu-i adevarat, tu minti!

Ioan Botezatorul si Hristos nu a botezat pe nici un prunc la apa Iordanului.
CInd Ioan boteza poporul si Hristos s-a apropiat de el , nici o persoana inconstienta de ceea ce I SE APLICA( vezi prunc) nu era botezata!

Inventiile de mai tirziu, anume cea de a boteza pruncii a fost facut fara nici un fundament scripturistic CI PUR POLITIC SI DE ACAPARARE DE "teritoriu" religios adica pentru asigurarea cit mai multor NOI CRESTINI!..adica pentru a fi "pecetluiti" ca fiind crestini si ca alte secte sa nu puna "ghiara " pe ei...ceea ce este o aberatie...deoarece stim cu totii si vedem din exemple ample din jurul nostru ca..

.- nu botezul te face crestin! -

În prealabil postat de andreicozia

.- nu botezul te face crestin! -

NUUUU?!? Atunci ce?

[Decebal]

Sfântul Chiril al Alexandriei

voia Tatălui este ca omul să se facă părtaş al Sfântului Duh, născându-se din nou la o viaţă neobişnuită şi nouă şi să fie încă de pe pământ cetăţean al cerului.

Domnul nostru Iisus Hristos a numit naştere de sus naşterea din nou din Duhul, înfăţişând pe Duhul ca fiind fiinţa cea mai presus de toate şi prin El făcându-ne părtaşi de firea dumnezeiască, făcând să rodească în noi pe Cel ce provine fiinţial din ea şi, prin El şi în El, reîntipărind în noi chipul frumuseţii arhetipice şi refăcându-ne spre înfierea dumnezeiască. Astfel, am fost născuţi din nou spre înnoirea vieţii şi recreaţi spre înfierea dumnezeiască.

Căci deoarece omul e compus, fiind combinat din două componente, adică din trupul sensibil şi din sufletul înţelegător, are nevoie pentru naşterea din nou de o tămăduire îndoită, după componentele arătate. Prin Duhul se sfinţeşte duhul omului, iar prin apă, sfinţită şi ea, trupul.

Dar e de ştiut că ceea ce se naşte din Duh numim duhul omului, nu pentru că se naşte din Duh după fire (aceasta e cu neputinţă), ci în înţelesul prim şi cel mai vechi, pentru că prin El a fost chemat la existenţă ceea ce nu era, iar în înţelesul al doilea şi în mod iconomic, pentru că prin El ne refacem după chipul lui Dumnezeu, întipărindu-ne trăsăturile Sale şi dând înţelegerii noastre, ca să zic aşa, calitatea Lui.

Cei ce prin credinţă au fost chemaţi la starea de fii ai lui Dumnezeu în Hristos sau dezbrăcat de umilinţa propriei lor firi şi, fiind împodobiţi ca într-un veşmânt strălucitor de harul Celui ce-i cinsteşte, urcă la demnitatea mai presus de fire. Căci nu mai sunt fii ai trupului, ci mai degrabă, născuţi ai lui Dumnezeu prin har.

Dar cei ce au urcat prin credinţa în Hristos la adopţiunea filială de către Dumnezeu nu se botează în ceva din cele create, ci în însăşi Sfânta Treime, prin mijlocirea Cuvântului, Care a unit Sieşi cele omeneşti prin trupul asumat, fiind El însuşi unit prin fire cu Cel ce L-a născut, întrucât prin fire e Dumnezeu. Aşa se înalţă robul la starea de fiu, prin participare la Fiul adevărat, fiind chemat şi înălţat la demnitatea proprie Aceluia prin fire. Pentru aceea ni se spune şi suntem născuţi ai lui Dumnezeu, noi, cei ce am primit prin Duhul naşterea din nou prin credinţă.

Şi aşa ni se spune că ne-am născut din Dumnezeu şi suntem pentru aceasta dumnezei, fiind înălţaţi nu numai prin har la slava cea mai presus de noi, ci şi ca cei ce avem pe Dumnezeu locuind şi lucrând în noi, după spusa: „Voi locui şi voi umbla în ei” (Lev. 26, 12).

Părintele Dumitru Stăniloae

Duhul, venind în om, îl renaşte în primul rând pentru că îl pune în legătură cu un Dumnezeu mai presus de legile repetate şi închise ale lumii. Însăşi cunoaşterea lui Dumnezeu prin Duhul Sfânt îl ridică pe om din monotonia vieţii în lume.

A fi părtaş de firea dumnezeiască nu înseamnă a avea firea dumnezeiască. Căci a avea firea dumnezeiască înseamnă a o avea prin sine, prin naştere sau purcedere din Tatăl. A se împărtăşi de ea înseamnă a avea numai puteri din ea. În acest sens „rodeşte” în Duhul, adică înseamnă că Duhul produce roadele Lui în om, sau puterile Duhului, unindu-se cu puterile omului, le fac pe acestea să rodească nu roade pur create, ci roade care au în ele şi calităţi dumnezeieşti. Prin aceasta omul se aseamănă în mod real cu Dumnezeu, aşa cum a fost la început, arătând frumuseţea dumnezeiască în sine, sau calitatea de fiu prin har al lui Dumnezeu. El a fost făcut astfel într-o asemănare cu Fiul lui Dumnezeu, printr-o unire cu El. Această calitate i-a readus-o Fiul, întrupându-Se, prin aceea că a întipărit în primul rând în Sine ca om calitatea de Fiu al lui Dumnezeu, ca s-o transmită şi celor ce se unesc prin credinţă cu El.

Sfântul Duh produce înălţarea omului, refăcând în el chipul tot mai deplin al lui Hristos. Părinţii deduc din hristologie înduhovnicirea omului. Nu ne naştem din Duhul Sfânt, în sensul că ne-am însuşi fiinţa Lui dumnezeiască, cum Se naşte Fiul din Tatăl, ci în înţelesul că, după ce-am fost creaţi prin El, cu Duhul Fiului, după întruparea Fiului primim din nou Duhul Acestuia, ceea ce ne întipăreşte iarăşi chipul Acestuia de fii ai Tatălui prin har. Câştigăm prin aceasta calitatea de fii iubitori ai Tatălui, simţind totodată cu bucurie iubirea Tatălui, şi iubirea lui Hristos de Frate al nostru, şi voinţa de a trăi o viaţă dedicată Lor, o viaţă curăţită de egoism, de porniri inferioare, de tot ce e lipsit de delicateţe, asemenea lui Hristos.

Dar prin credinţă se nasc din Dumnezeu, dar nu din fiinţa Lui, ca Fiul Cel Unul-Născut, ci din harul Lui. Căci harul îi ridică la o stare unită cu a Fiului născut din fiinţa Tatălui, bucurându-se de bunătăţile Lui.

Nu direct din Tatăl vine naşterea din Dumnezeu a oamenilor, ci prin Fiul, prin iubirea fierbinte a lor faţă de El, deci prin alipirea la El. Se accentuează rolul mijlocitor al Fiului în această naştere a oamenilor din Dumnezeu, ca să se arate că ei nu sunt în aceeaşi treaptă cu El, deşi se nasc din Tatăl. Numai pentru că se alipesc de Fiul, sunt puşi şi ei în relaţia de fii ai Tatălui, împărtăşindu-se de ceea ce are din Tatăl Fiul Unul-Născut, în această calitate.

Dar numai după ce El a luat firea omenească şi i-a transmis şi acesteia calitatea filială prin Duhul de Fiu ce Se odihnea în El ca Dumnezeu, a putut da o naştere nouă, de fii ai Tatălui, şi celor ce s-au unit cu El prin credinţă. Nu poate deveni cineva fiu al cuiva fără să se nască din el. Cei ce s-au unit cu Hristos prin credinţă se nasc şi ei din nou ca fii ai Tatălui, asemenea Fiului, dar nu venind din nou la existenţă, ci modificând-o pe cea pe care o au, şi deci nu născându-se din fiinţa Tatălui, ci primind pe Duhul Lui, Care le înnoieşte firea, le-o umple de puterile firii dumnezeieşti, prin participare.

[Decebal]

...................................