Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

În prealabil postat de Decebal

Îmi cer scuze, doamnă, dar în stilul acesta nu se poate continua un dialog, care oricum arată a o multitudine de monoloage puse laolaltă; despre aceste lucruri am mai scris, am mai vorbit cu Cătălin2 chiar pe acest topic şi de aceea vă rog să citiţi ceea ce deja s-a expus înainte de a posta; nu am de gând să reiau aceleaşi lucruri pe care le-am expus deja destul de inteligibil zic eu. Deci dacă mai aveţi ceva de comentat vă rog să reluaţi argumentele pe care deja le-am expus în dialogul cu Cătălin, precum şi cele din ultima postare de până acum şi să vă "luptaţi" cu ele, iar după ce citiţi, după ce studiaţi şi postările şi altceva puteţi eventual să adresaţi întrebări acolo unde nu înţelegeţi, iar nu să veniţi să încercaţi să impuneţi ca adevărată varianta superstiţiei religioase ridicată la rang de teologie.

Daca-l includeti pe Pr. Staniloae la superstitii... atunci m-am lamurit.

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

Daca-l includeti pe Pr. Staniloae la superstitii... atunci m-am lamurit.

Niciodata nu am inteles cum un prelat, oricat de "bine cotat" ar fi, isi poate permite sa-si dea cu parerea despre lucruri care tin de Dumnezeu si dumnezeire, avand ca baza de pornire... logica. Oricat de "mare" ar fi parintele Staniloaie, a scris o carte care are ca subiect greselile catolicilor, argumetele fiind...logice; niciodata nu a spus ca sunt revelatii divine. De altfel nici nu e vreun sfant si nu inteleg cum poate fi luat ca punct de reper.

Dogma Neprihanitei Zamisliri a avut mai multe etape:
-vreo 1000 ani, chiar inainte de schisma, multi teologi credeau deja in Neprihanita Zamislire
-o calugarita obscura, intr-o manastire din Franta, a avut niste REVELATII cu privire la Neprihanita Zamislire; Doamna i-a cerut calugaritei sa-i transmita episcopului locului sa faca cateva lucruri, iar episcopul s-a conformat
-o fetita, tot obscura, tot din Franta, a asistat la niste APARITII ale Sfintei Fecioare Maria. I-a comunicat parohului locului despre ceea ce doreste Doamna, iar parohul locului, cu aprobarea episcopului, s-a conformat si el

Atat revelatiile pe care le-a avut calugarita, cat si aparitiile la care a asistat fetita au fost insotite de nenumarate minuni inexplicabile, minuni care continua si astazi. Orbii, ologii, surzii...s-au vindecat. Iar aici nu e vorba de aparitiile de la Fatima care nu au absolut nici o legatura cu dogma Neprihanitei Zamisliri, aparitii despre care s-a tot discutat, total pe langa subiect.

Dogma Neprihanitei Zamisliri poate nu are logica pentru unii, dar calugarita si Bernadeta care au confirmat dogma prin revelatiile pe care le-au avut, au toate elementele prin care ii recunoastem pe cei vin in numele Domnului.
Aceste elemente sunt enumerate in Sfanta Scriptura. Atat acea fetita, cat si acea calugarita ne demonstreaza ca Domnul, inca o data, a ales pe cele mai de jos ale lumii ca sa-si arate slava. De altfel Bernadetta a scris ca-i multumeste Domnului pentru mintea ei putina, pentru lipsa de memorie, pentru saracia ei, pentru boala ei, pentru frigul pe care le-a indurat, pentru toate. Pentru ca daca ar fi existat in lume o fiinta mai lipsita de importanta decat ea, acelei fiinte i s-ar fi aratat sfanta Fecioara si nu ei.

Neprihanita Zamislire, ridicarea sfintei Fecioare Maria cu trupul si sufletul la cer, iertarea pacatelor prin intermediul preotilor, Trupul si Sangele Domnului prezente real la Sfanta Liturghie si multe, multe altele, sunt lucruri care tin de credinta, nu de logica sau stiinta. Versetul din Sfanta Scriptura despre care se spune ca ar fi interpretat eronat de catolici, persoanele pe care le-a ales Dumnezeu ca sa-si arate slava (asa cum au fost Iosif, David....), minunile care s-au intamplat si se intmpla la locul aparitiilor, profetiile implinite, sunt elemente suficiente pentru noi sa acceptam ca Biserica Catolica nu a gresit cand a promulgat dogma Neprihanitei Zamisliri. Nu e nevoie de despicarea firului in 4. L-a despicat Biserica si noi credem in ce spune Biserica pentru ca, in primul rand, credem in ceea ce spune Domnul nostru: puterile iadului nu o vor birui.

Si cu asta va spun si eu la revedere. Ma solidarizez si eu domnul Dragomir ca reactie la banarea deja de 2 ori a lui Mihai. I-am citit mesajele si nu am inteles chiar deloc motivele banarii. Poate ca mintea mea e prea scurta sa inteleaga dar n-are importanta. Va doresc tuturor o continua crestere spirituala si chiar daca nu ne cunoastem fizic, sper sa ne vedem si sa ne cunoastem cu totii acolo unde aspiram cu totii sa ajungem si unde vom avea la dispozitie vesnicia sa ne bucuram.

Va doresc si imi doresc sa ne vedem cu totii in Rai.

[Decebal]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar pe mine m-a convins si Luca 1.1. despre Duhul Sfant primit de Maica Domnului, cand a spus Fie! Mama Sf. Ioan Botezatorul s-a impartasit de Duhul, si ea, si pruncul inca nenascut, de indata ce a auzit glasul Maicii Domnului.

Doamnă, dacă aţi fi citit ceea ce s-a scris până acum, v-aţi fi dat seama de multe lucruri atât cât se poate bineînţeles. Maica Domnului la Bunavestire nu a primit Duhul Sfânt, ci Duhul Sfânt a umbrit-o pentru a avea loc zămislirea Fiului lui Dumnezeu. Este o diferenţă semnificativă între primirea Duhului şi umbrirea Duhului: umbrirea Duhului a avut loc cu Maria Fecioara la Bunavestire, primirea Duhului a avut loc după Înviere şi Pogorârea Duhului Sfânt. Vă rog deci să faceţi distincţie între acestea şi dacă credeţi că vreun Sfânt Apostol, Părinte sau vreun Teolog ar spune altceva decât ce am spus eu aici vă rog să îmi faceţi şi mie cunoştinţă cu opera şi persoana lui.

Iar în ceea ce îl priveşte pe sfântul Ioan Botezătorul felul în care Duhul Sfânt a lucrat cu el în pântecele Elisabetei ţine tot de iconomia Vechiului Testament, iar nu de iconomia Noului Testament, a "harului interior" aşa cum a fost denumit de mai mulţi utilizatori şi de mai multe ori chiar pe acest fir de discuţie; dar dacă aţi fi ascultat de mine şi aţi fi citit şi studiat cu atenţie v-aţi fi dat seama de aceste lucruri şi nu mai era necesară glosarea pe marginea aceloraşi probleme. Chiar una dintre mărturiile sfântului profet Ioan Botezătorul este Botezul cu Duhul Sfânt cu care Hristos avea să fie Cel Care va boteza; despre acest Botez în Duh Sfânt este vorba atunci când vorbim despre renaşterea la o nouă viaţă din Dumnezeu. Dacă dumneavoastră îmi veţi arăta că Fecioara Maria ar fi fost botezată în Duhul Sfânt înainte de Înviere şi Cincizecime, atunci vă rog să îmi arătaţi şi mie care Sfânt Apostol, care Sfânt Părinte, care Sinod Ecumenic, care Sfânt a spus vreodată aşa ceva. Noi când vorbim, în iconomia Noului Testament, despre primirea Duhului, despre acest Botez în Duh Sfânt vorbim în primul rând (de fapt însăşi Sfânta Tradiţie vorbeşte), nu vorbim despre orice lucrare a Duhului. Mai mult, chiar Hristos a spus foarte clar că Ioan Botezătorul, cel mai mare om care se născuse, era mai mic decât cel mai mic din împărăţia cerurilor, asta pentru a arăta limpede diferenţa dintre cele două iconomii, a vechiului şi noului legământ.

În prealabil postat de Miha-anca

Ceea ce nu imi place din ceea ce scrii, este ca o reduci pe Maica Domnului la nivelul unei femei obisnuite, care a nascut un prunc. Ori pruncul purtat de ea a fost de la inceput si Om si Dumnezeu totodata.

Îmi cer scuze, dar nu fac parte dintr-o sectă gnostică. Ceea ce îmi atribuiţi aici nu are nicio legătură cu felul în care accept eu lucrurile, viziunea respectivă fiind de origine sectantă gnostică şi anatematizată de Biserică.

În prealabil postat de Miha-anca

Oare faptul ca L-a purtat pe Dumnezeu timp de 9 luni nu are urmari deosebite, incat sa fi avut un efect special asupra ei?

Dacă dumneavoastră îmi arătaţi un singur mărturisitor al Sfintei Tradiţii care să spună că în cele nouă luni precum şi în anii de viaţă de până la Golgota Fecioara Maria ar fi fost botezată în Duh Sfânt vă rog să îmi faceţi şi mie cunoştinţă cu opera lui; eu unul nu am văzut niciodată nici pe părintele Stăniloae să facă astfel de afirmaţii anti-teologice. De Sfinţii Apostoli, de Sfinţii Părinţi şi în general de Sfânta Tradiţie nici nu mai vorbesc. Dar, repet, dacă dumneavoastră credeţi că lucrurile stau altfel decât spun eu, vă rog să aduceţi Sfânta Tradiţie să vedem dacă spune altceva. Vreau şi eu să văd care este acel reprezentant al Sfintei Tradiţii care să fi afirmat că Botezul în Duh Sfânt ar fi avut loc înainte de Jertfa Răscumpărătoare, de Sfânta Înviere şi de Pogorârea Duhului Sfânt.

[Decebal]

În prealabil postat de nutucutu

Dogma Neprihanitei Zamisliri a avut mai multe etape:
-vreo 1000 ani, chiar inainte de schisma, multi teologi credeau deja in Neprihanita Zamislire

Astea-s poveşti; de-astea pot şi eu să spun multe, şi nici să nu aduc nici cel mai mic argument. Mulţi teologi au crezut de fapt altceva. Dealtfel sf. Ioan Damaschinul în expunerea credinţei ortodoxe afirma:

Deci după asentimentul sfintei Fecioare, Duhul cel Sfânt s-a pogorât peste ea potrivit cuvântului Domnului, pe care l-a spus îngerul, curăţind-o şi dându-i în acelaşi timp şi puterea de a primi Dumnezeirea Cuvântului şi puterea de a naşte. Atunci a umbrit-o înţelepciunea enipostatică şi puterea prea înaltului Dumnezeu, adică Fiul lui Dumnezeu, cel deofiintă cu Tatăl, ca o sămânţă dumnezeiască şi şi-a alcătuit Lui din sângiurile ei sfinte şi prea curate, trup însufleţit cu suflet raţional şi cugetător, pârga frământăturii noastre. Nu şi-a alcătuit corpul pe cale seminală, ci pe cale creaţionistă, prin Duhul Sfânt. Nu şi-a alcătuit forma trupului treptat prin adăugiri, ci a fost desăvârşit dintr-o dată. Însuşi Cuvântul lui Dumnezeu s-a făcut ipostasă trupului. Căci Cuvântul dumnezeiesc nu s-a unit cu un trup care exista aparte mai dinainte, ci locuind în pântecele Sfintei Fecioare, şi-a construit, fără ca să fie circumscris în ipostasa lui, din sângiurile curate ale pururea Fecioarei, trup însufleţit cu suflet raţional şi cugetător, luând pârga frământăturii omeneşti, şi însuşi Cuvântul s-a făcut ipostasă trupului. În chipul acesta este simultan şi trup: trup al Cuvântului lui Dumnezeu şi trup însufleţit, raţional şi cugetător. Pentru aceea nu vorbim de om îndumnezeit, ci de Dumnezeu întrupat. Căci fiind prin fire Dumnezeu desăvârşit, acelaşi s-a făcut prin fire om desăvârşit. Nu şi-a schimbat firea, nici nu avem o iluzie de întrupare, ci s-a unit după ipostasă în chip neamestecat, neschimbat şi neîmpărţit cu trup însufleţit, raţional şi cugetător, care are în el însuşi existenţa, pe care l-a luat din Sfânta Fecioară, fără ca să se schimbe firea Dumnezeirii Lui în fiinţa trupului şi fără ca să se schimbe fiinţa trupului în firea Dumnezeirii Lui şi fără ca să rezulte o singură fire compusă din firea Lui dumnezeiască şi din firea omenească pe care a luat-o.

Sfântul Ioan Damaschin, Dogmatica, Editura IBMBOR, 2005, pag. 116-117

În prealabil postat de Decebal

Doamnă, dacă aţi fi citit ceea ce s-a scris până acum, v-aţi fi dat seama de multe lucruri atât cât se poate bineînţeles. Maica Domnului la Bunavestire nu a primit Duhul Sfânt, ci Duhul Sfânt a umbrit-o pentru a avea loc zămislirea Fiului lui Dumnezeu. Este o diferenţă semnificativă între primirea Duhului şi umbrirea Duhului: umbrirea Duhului a avut loc cu Maria Fecioara la Bunavestire, primirea Duhului a avut loc după Înviere şi Pogorârea Duhului Sfânt. Vă rog deci să faceţi distincţie între acestea şi dacă credeţi că vreun Sfânt Apostol, Părinte sau vreun Teolog ar spune altceva decât ce am spus eu aici vă rog să îmi faceţi şi mie cunoştinţă cu opera şi persoana lui.

Iar în ceea ce îl priveşte pe sfântul Ioan Botezătorul felul în care Duhul Sfânt a lucrat cu el în pântecele Elisabetei ţine tot de iconomia Vechiului Testament, iar nu de iconomia Noului Testament, a "harului interior" aşa cum a fost denumit de mai mulţi utilizatori şi de mai multe ori chiar pe acest fir de discuţie; dar dacă aţi fi ascultat de mine şi aţi fi citit şi studiat cu atenţie v-aţi fi dat seama de aceste lucruri şi nu mai era necesară glosarea pe marginea aceloraşi probleme. Chiar una dintre mărturiile sfântului profet Ioan Botezătorul este Botezul cu Duhul Sfânt cu care Hristos avea să fie Cel Care va boteza; despre acest Botez în Duh Sfânt este vorba atunci când vorbim despre renaşterea la o nouă viaţă din Dumnezeu. Dacă dumneavoastră îmi veţi arăta că Fecioara Maria ar fi fost botezată în Duhul Sfânt înainte de Înviere şi Cincizecime, atunci vă rog să îmi arătaţi şi mie care Sfânt Apostol, care Sfânt Părinte, care Sinod Ecumenic, care Sfânt a spus vreodată aşa ceva. Noi când vorbim, în iconomia Noului Testament, despre primirea Duhului, despre acest Botez în Duh Sfânt vorbim în primul rând (de fapt însăşi Sfânta Tradiţie vorbeşte), nu vorbim despre orice lucrare a Duhului. Mai mult, chiar Hristos a spus foarte clar că Ioan Botezătorul, cel mai mare om care se născuse, era mai mic decât cel mai mic din împărăţia cerurilor, asta pentru a arăta limpede diferenţa dintre cele două iconomii, a vechiului şi noului legământ.


Îmi cer scuze, dar nu fac parte dintr-o sectă gnostică. Ceea ce îmi atribuiţi aici nu are nicio legătură cu felul în care accept eu lucrurile, viziunea respectivă fiind de origine sectantă gnostică şi anatematizată de Biserică.


Dacă dumneavoastră îmi arătaţi un singur mărturisitor al Sfintei Tradiţii care să spună că în cele nouă luni precum şi în anii de viaţă de până la Golgota Fecioara Maria ar fi fost botezată în Duh Sfânt vă rog să îmi faceţi şi mie cunoştinţă cu opera lui; eu unul nu am văzut niciodată nici pe părintele Stăniloae să facă astfel de afirmaţii anti-teologice. De Sfinţii Apostoli, de Sfinţii Părinţi şi în general de Sfânta Tradiţie nici nu mai vorbesc. Dar, repet, dacă dumneavoastră credeţi că lucrurile stau altfel decât spun eu, vă rog să aduceţi Sfânta Tradiţie să vedem dacă spune altceva. Vreau şi eu să văd care este acel reprezentant al Sfintei Tradiţii care să fi afirmat că Botezul în Duh Sfânt ar fi avut loc înainte de Jertfa Răscumpărătoare, de Sfânta Înviere şi de Pogorârea Duhului Sfânt.

Am citit ce s-a scris mai inainte.
Practic, Decebal, propuneti (vorbesc si eu la plural, ca sa nu fac nota discordanta) sa judecam iconomia lui Dumnezeu. Poate nu intamplator tocmai Maica Domnului si Sf. Ioan Botezatorul stau de-a dreapta si de-a stanga Domnului.

Daca Elisabeta nu a primit Duhul Sfant, atunci de unde stia ea, ca Fecioara Maria este "Maica Domnului meu"? Evanghelistul scrie ca doar a auzit glasul Maicii Domnului si a si stiut ca este insarcinata si nu cu oricine, ci ca poarta in pantece pe Domnul. Si nu numai asta, dar si pruncul ii tresara de bucurie la auzul glasului Fecioarei Maria. Cum asa, daca nu aveau Duhul Sfant?
Unu si cu unu fac doi. Daca Elisabeta, doar la auzul glasului Maicii Domnului se umple de Duh, la fel si pruncul pe care il poarta in pantece, atunci cu atat mai mult Maica Domnului s-a umplut de Duhul Sfant in clipa in care Dumnezeu S-a salasluit in ea. Oricum am intoarce-o, trebuie sa il credem pe evanghelistul Luca:

34.Şi a zis Maria către înger: Cum va fi aceasta, de vreme ce eu nu ştiu de bărbat?
35.Şi răspunzând, îngerul i-a zis: Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine şi puterea Celui Preaînalt te va umbri; pentru aceea şi Sfântul care Se va naşte din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema.
36.Şi iată Elisabeta, rudenia ta, a zămislit şi ea fiu la bătrâneţea ei şi aceasta este a şasea lună pentru ea, cea numită stearpă.
37.Că la Dumnezeu nimic nu este cu neputinţă.
38.Şi a zis Maria: Iată roaba Domnului. Fie mie după cuvântul tău! Şi îngerul a plecat de la ea.
39.Şi în acele zile, sculându-se Maria, s-a dus în grabă în ţinutul muntos, într-o cetate a seminţiei lui Iuda.
40.Şi a intrat în casa lui Zaharia şi a salutat pe Elisabeta.
41.Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt,
42.Şi cu glas mare a strigat şi a zis: Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău.
43.Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu?

[Decebal]

Doamnă, deja v-am explicat în postările anterioare, precum şi în cea pe care mi-aţi citat-o mai sus. Şi ca să pun punct citez din Evanghelia după Ioan: "Iar aceasta a spus-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred într'Însul. Că Duhul încă nu era dat, pentru că Iisus încă nu Se preamărise." (Ioan 7, 39)

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Daca-l includeti pe Pr. Staniloae la superstitii... atunci m-am lamurit.

Decebal a sustinut mai multe la inceput (de exemplu ca Sfintei Fecioare nu i s-a sters pacatul stramosesc la Intrupare, ca nu avea importanta acceptul sau pentur zamislire, etc.). Am aratat care este invatatura ortodoxa in aceste cazuri, el si-a schimbat pararea, dar a mai ramas cu un singur lucru, ca Sfanta Fecioara nu a primit har la Intrupare. Practic aceasta afirmatie e ce amia absurda dintre toate celelalte, cred ca e mai gresita decat dogma catolica a Neprihanitei Zamisliri. E si fara logica, din moment ce era Domnul in pantece cum sa nu fie si har? Ar insemna ca de fapt nu e Domnul, ci un om, adica un fel de nestorianism. Desi am dat o multime de citate el continua sa spuna acelasi lucru.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Astea-s poveşti; de-astea pot şi eu să spun multe, şi nici să nu aduc nici cel mai mic argument. Mulţi teologi au crezut de fapt altceva. Dealtfel sf. Ioan Damaschinul în expunerea credinţei ortodoxe afirma:
"Deci după asentimentul sfintei Fecioare, Duhul cel Sfânt s-a pogorât peste ea potrivit cuvântului Domnului, pe care l-a spus îngerul, curăţind-o şi dându-i în acelaşi timp şi puterea de a primi Dumnezeirea Cuvântului şi puterea de a naşte."

Uite, chiar tu dai citate care afirma in mod clar care este invatatura ortodoxa. Duhul Sfant s-a pogorat peste Sfanta Fecioara (adica harul) si a curatit-o pe Sfanta Fecioara. Cum a curatit-o fara har? Mai da citate si o sa vezi ca toate or sa spuna acelasi lucru, pana la urma o sa afli singur, fara sa mai scriu eu mesaje.

Capitolul 1 din Evanghelia dupa Luca:

<<Şi intrând îngerul la dânsa, i-a zis: „Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei!“
Iar ea, văzându-l, s'a tulburat de cuvântul lui şi cugeta: „Ce fel de închinare e poate fi aceasta?...“. Şi îngerul i-a zis: „Nu te teme, Marie, fiindcă ai aflat har la Dumnezeu.
Şi iată'n pântecele tău vei zămisli şi vei naşte Fiu şi numele Lui îl vei chema Iisus. Acesta mare va fi şi Fiul Celui-Preaînalt Se va chema şi Domnul Dumnezeu Îi va da tronul lui David, părintele Său, şi va împărăţi peste casa lui Iacob în veci şi împărăţia Lui nu va avea sfârşit“.
Şi a zis Maria către înger: „Cum va fi aceasta, de vreme ce eu nu ştiu de bărbat?“
Şi răspunzând îngerul, i-a zis: „Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine şi puterea Celui-Preaînalt te va umbri f; pentru aceea şi Sfântul Care Se va naşte din tine Fiul lui Dumnezeu Se va chema.>> (Luca 1, 28-35)

Deci: Duhul Sfant se va pogori peste Fecioara Maria si puterea Celui – Preainalt o va umbri. Cel Preainalt este Dumnezeu, El o umbreste pe Fecioara Maria.

f)Puterea prin care Dumnezeu Se descoperă şi creează, asemenea norului luminos de pe muntele Sinai (Iş 24, 16-18) sau a celui de pe Tabor (Lc 9, 34).

<<Şi slava lui Dumnezeu s'a pogorât pe muntele Sinai, pe care norul l-a acoperit timp de şase zile. Iar în cea de a şaptea zi l-a chemat Domnul pe Moise, din mijlocul norului.
Dar chipul slavei Domnului era în ochii fiilor lui Israel ca un foc arzând pe vârful muntelui.
Şi a intrat Moise în mijlocul norului şi s'a suit în munte; şi a stat acolo, în munte, patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi.>> (Iesirea, 16-18)

<<Şi a fost că pe când aceştia se despărţeau de El, Petru I-a zis lui Iisus: „Învăţătorule, bine ne este să fim aici; să face Şi pe când vorbea el acestea, s'a făcut un nor şi i-a umbrit; şi s'au înspăimântat când au intrat în nor.m trei colibe: Ţie una, lui Moise una şi una lui Ilie“; – el neştiind ce spune.
Şi glas s'a făcut din nor, zicând: „Acesta este Fiul Meu Cel iubit, de El să ascultaţi!“>>
(Luca 9, 33-35)

(Parintele Bartolomeu Anania, Biblia, Versiunea Anania, pe http://www.dervent.ro/biblia.php )


<<Astfel, daca Bunavestire a Maicii Domnului este inceputul sfintei iconomii si al intruparii Cuvantului, ziua Cincizecimii este punctul final, pentru ca atunci omul s-a facut prin Duhul Sfant madular al Trupului inviat al lui Hristos.
Acestea sunt coordonatele intre care se incadreaza Cincizecimea, alaturi de toate celelalte fapte legate de Duhul Sfant si de Hristos, pentru ca nu putem concepe hristologia in afara pnevmatologiei (invataturi despre Duhul Sfant), si nici pnevmatologia in afara hristologiei.>>
http://www.razbointrucuvant.ro/2012/...theos-vlachos/

Iar despre Ioan Botezatorul:

<<Iar îngerul i-a grăit: „Nu te teme, Zaharia, fiindcă rugăciunea ţi-a fost ascultată şi Elisabeta, femeia ta, îţi va naşte un fiu şi-i vei pune numele Ioan.
Şi-ţi va fi el bucurie şi veselie, şi mulţi se vor bucura de naşterea lui.
Că mare va fi el înaintea Domnului; nici vin şi nici băutură tare nu va bea, şi încă din pântecele mamei sale se va umple de Duh Sfânt;>> (Luca 1, 13-15)

Deci: In Evanghelia dupa Luca la capitolul 1 versetul 15, ni se spune: << şi încă din pântecele mamei sale se va umple de Duh Sfânt>>.

Versetele urmatoare
<<Iar când a auzit Elisabeta închinarea Mariei, săltat-a pruncul
în pântecele ei şi s'a umplut Elisabeta de Duh Sfânt,
şi a strigat cu glas mare şi a zis: „Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău.
Şi de unde mie aceasta, să vină la mine maica Domnului meu?
Că iată, de cum a ajuns glasul închinării tale la urechile mele, săltat-a pruncul de bucurie în pântecele meu.
Şi fericită este aceea care a crezut că se vor plini cele spuse ei de la Domnul“.
Şi a zis Maria h:
„Măreşte, suflete al meu, pe Domnul, şi să se bucure duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu, că El a căutat spre smerenia roabei Sale;
că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile; că mi-a făcut mie mărire Cel-Puternic – şi sfânt e numele Lui – şi mila Lui în neam şi în neam spre cei ce se tem de El.>> (Luca 1, 41-50)



<<Astfel privind lucrurile, intelegem ca Duhul Sfant lucra si asupra profetilor din Vechiul Testament, pentru ca acestia prooroceau despre Cuvantul intrupat, adica despre Hristos, prin puterea si prin energia Duhului Sfant.

Din teologia ortodoxa cunoastem foarte bine faptul ca toate revelatiile lui Dumnezeu din Vechiul Testament au fost revelatii ale celei de-a doua Persoane a Sfintei Treimi, adica ale Cuvantului neintrupat. Insa prezenta Cuvantului se afla in legatura cu cea a Duhului Sfant.

Astfel, Duhul Sfant a fost Acela Care L-a aratat profetilor pe Cuvantul neintrupat si prin Duhul Sfant se descopereau cele ce aveau sa fie.
Sfantul Vasile cel Mare spune ca Duhul Sfant venea in gandul profetilor pentru ca acestia sa prooroceasca binele ce avea sa fie.

Un caz aparte este cel al Sfantului Ioan Inaintemergatorul, care s-a umplut de Duh Sfant de pe vremea cand era un fat de sase luni in pantecele mamei sale. Dupa cum spune Sfantul Grigorie Palama, el a primit prin Duhul Sfant desavarsirea veacului ce va sa fie inca din pantecele mamei sale si a teologhisit despre Hristos. In plus, dupa cum am vazut atunci cand am vorbit despre praznicul Intampinarii Domnului, Dreptul Simeon L-a recunoscut pe Hristos tot prin Duhul Sfant.

Prin urmare, Duhul Sfant a lucrat si in Vechiul Testament, insa in chip diferit de cel in care lucreaza in Noul Testament si in Biserica. Asa cum am spus si mai inainte, in Vechiul Testament Duhul Sfant atragea atentia proorocilor despre calcarea poruncilor si le dezvaluia venirea lui Hristos, in vreme ce in Noul Testament El ii face pe oameni fii ai lui Dumnezeu si madulare ale Trupului lui Hristos si ii indreapta spre indumnezeire.>>

http://www.razbointrucuvant.ro/2012/...theos-vlachos/