Despre trupurile inviate in patristica

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Fiind pe un forum crestin-ortodox, nu se pot lasa ca unele opinii, straine de invatatura Bisericii (deci considerate eretice) sa nu fie combatute, ca ortodocsii, care n-au o cultura teologica temenica, sa cada in capcana lor. Asa cum spunea Delia, erezia trebuie starpita, nu cu sustinatori cu tot :)

bineinteles, asa si trebuie procedat, insa haideti sa criticam ideile si sa nu atingem cu ceva persoana care le emite, mie de exemplu nici prin cap nu mi-a trecut vreodata in afara de a comenta ideile respective, sa pun etichete emitatorilor/posesorilor acelor idei, sa-i ironizez sau sa-i fac sa se simta prost, e suficient sa comunic parerea mea, diferentele de gandire si atata tot.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Tu ai ales sa intri pe un forum crestin-ortodox si stii foarte bine ca exista diferente doctrinare intre credinta ta si cea ortodoxa, care nu pot fi acceptate de dragul dialogului sau pentru ca ne esti simpatica :)

nu trebuie sa accepte cineva ce va spun eu (reiterez informatia ca nu sunt teoloaga, nu am pregatire de acest gen, sunt studenta la o facultate care invata despre ingrijirea plantelor), dar expunand concluziile la care am ajuns eu, imi este benefic sa observ un mod de gandire distinct, pentru a putea sa mi-l slefuiesc pe al meu.

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

bineinteles, asa si trebuie procedat, insa haideti sa criticam ideile si sa nu atingem cu ceva persoana care le emite, mie de exemplu nici prin cap nu mi-a trecut vreodata in afara de a comenta ideile respective, sa pun etichete emitatorilor/posesorilor acelor idei, sa-i ironizez sau sa-i fac sa se simta prost, e suficient sa comunic parerea mea, diferentele de gandire si atata tot.

Aproape toti np care au intrat pe forum ne-au atins in mod direct cand au insinuat (direct sau indirect) ca ne inchinam la chip cioplit sau ca suntem idolatri. Asta e o mare jignire, dar cu timpul ne invatam si trecem peste. Inevitabil criticand ideile, atingi persoanele.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Aproape toti np care au intrat pe forum ne-au atins in mod direct cand au insinuat (direct sau indirect) ca ne inchinam la chip cioplit sau ca suntem idolatri. Asta e o mare jignire, dar cu timpul ne invatam si trecem peste. Inevitabil criticand ideile, atingi persoanele.

daca acei np au inceput sa puna etichete, eu zic ca au procedat gresit.

Cristos a inviat!
Frati si surori,
Acest topic, cu un titlu si o tema atat de profunde, a devenit (se putea altfel?) inca un canal de expunere a adevarului, si un teren de lupta intre acesta si erezii.
@delia31
Stimata sora in Domnul, multumesc pentru aprecieri si citare :) . Sincer, la cata elocinta si cultura teologica ai, daca anumite urechi spirituale nu ar avea un opercul ermetic, controlat de "muschiul" ereziei, ai fi putut converti si pe Arius, pana acum. Insa, in ce ii priveste pe anumiti np, cred ca acea comparatie cu sisteme de operare la care accesul de root este restrans la pastor si sursele de pachete la ideologia, pardon, credinta sa, este destul de nimerita.
Mintea umana este ca un carusel. Pur si simplu, erezia este un soi de switch diabolic, aflat sub stapanirea neastamparului ideilor straine de Dumnezeu, care duce acest carusel in cea mai haotica si autodestructiva miscare. "Minunata" lume occidentala este un exemplu viu a ce inseamna ingineria ereziei aplicate, eterna specialitate a arhiconilor.
E suficient sa citesti Scriptura (cu ochii proprii, nu cu lentilele de contact ale cutarei confessio fidei derivata din cea de la Augsburg) ca sa vezi adevarul patristic al celor expuse de fratia ta, fratele Mihnea si sora Ioanna.
@JoyDivision
Stimata domnisora,
Sunteti un copil, asadar aveti viata inainte pentru a constata ce fals, din toate punctele de vedere, este ideea topirii credintelor intr-un...mal ideologic amorf si fara vlaga. Daca cineva numeste bolile, sau sa zicem nepalacerile cu care puteti interactiona, nu inseammna ca v-a jignit. Desigur, sunt pe forum, uneori, si fiinte care au facut ce i sapte ani de acasa intr-un soi de viata paralela, eventual in somn, asa ca pot confunda linistiti apologetica cu marlania si ardoarea credintei cu buruienismul injuraturii, vorba fratelui Mihnea. Don't pay attention! Concentreaza-te pe mesaj, nu pe purtator. Si mesajul, daca emitentul are un minimum de credinta si cultura teologica este acesta: tot ce nu e scripturistic si patristic este/poate fi gresit. Iar "greseala", in termeni bisericesti, se numeste "erezie". Asta e. Asa cum e un singur popor ales, asa cum e o singura specie umana, si mai presus de toate, Un singur Dumnezeu si O singura Nascatoare a Lui, asa si exista o singura cale SIGURA, adica ancorata in adevar in intregime, de a fi mantuit.
Imi place id-ul dvs.: "divizia bucuriei". Eu va urez ca, intr-o zi, sa spuneti, in cadrul unei rugaciuni, acel superb "Bucura-te!..." adresat de noi celor care ne mijlocesc la Tronul Suprem spre mantuirea noastra, a celor pacatosi, aflati inca in trup perisabil. Si atunci, veti fi si veti trai, dvs. inseva si tot ce va inconjoara deopotriva, o bucurie de neoprit.

[JoyDivision]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

@JoyDivision
Stimata domnisora,
Sunteti un copil, asadar aveti viata inainte pentru a constata ce fals, din toate punctele de vedere, este ideea topirii credintelor intr-un...mal ideologic amorf si fara vlaga. Daca cineva numeste bolile, sau sa zicem nepalacerile cu care puteti interactiona, nu inseammna ca v-a jignit.

trebuie sa tineti cont ca dumneavoastra v-ati nascut intr-un spatiu care a favorizat implementarea ideilor credintei catolice, eu m-am nascut intr-un spatiu care m-a determinat sa gandesc in parametri specifici credintelor neoprotestante, fiecare este tributar intr-o anumita masura mediului in care exista dar si felului cum gandim: neoprotestantii imbratiseaza foarte usor un concept ca apoi sa renunte in favoarea altuia, deci gandirea este mult mai dinamica si corespunzatoare fiecarei individualitati (fiecare decide pentru sine si nimeni nu are nimic impotriva), pe cand in cadrul tarilor catolice sau ortodoxe, majoritatea sunt nevoiti sa accepte invataturile oficiale, deoarece a face nota discordanta este o practica ce societatea o taxeaza imediat.
deci pentru mine e foarte usor sa gandesc in termeni personali si nu ma raportez neaparat la o institutie gen cult, biserica, pastor, pe cand dumneavoastra vi se pretinde sa va conformati mainstreamului si automat cine iese din tipar nu este bine vazut: v-am dat ca exemplu o chestie minora, si anume cum vor fi trupurile celor inviati, cata polemica a creat datorata faptului ca cineva a iesit din tipar prin modul de gandire!

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

trebuie sa tineti cont ca dumneavoastra v-ati nascut intr-un spatiu care a favorizat implementarea ideilor credintei catolice, eu m-am nascut intr-un spatiu care m-a determinat sa gandesc in parametri specifici credintelor neoprotestante, fiecare este tributar intr-o anumita masura mediului in care exista dar si felului cum gandim: neoprotestantii imbratiseaza foarte usor un concept ca apoi sa renunte in favoarea altuia, deci gandirea este mult mai dinamica si corespunzatoare fiecarei individualitati (fiecare decide pentru sine si nimeni nu are nimic impotriva), pe cand in cadrul tarilor catolice sau ortodoxe, majoritatea sunt nevoiti sa accepte invataturile oficiale, deoarece a face nota discordanta este o practica ce societatea o taxeaza imediat.

Ati inteles gresit. Noi nu inghitim formulari stereotipice, ci abordam invatatura Bisericii cu constiinta relativitatii dinamice, aceasta servindu-ne ca punct de pornire, ce ne protejeaza fata de semnificatiile amagitoare. “Oricine savârseste pacatul este rob pacatului”. (Ioan 8, 34)

[JoyDivision]

va pun si eu o intrebare: crezul ortodox specifica faptul ca Isus este de aceeasi fiinta cu Tatal (ceea ce este biblic corect), in acest context, daca Isus are maini, ochi, picioare, nas, gura etc. cum mai este el de aceeasi fiinta cu Tatal, care nu are toate acestea fiind duh?

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

va pun si eu o intrebare: crezul ortodox specifica faptul ca Isus este de aceeasi fiinta cu Tatal (ceea ce este biblic corect), in acest context, daca Isus are maini, ochi, picioare, nas, gura etc. cum mai este el de aceeasi fiinta cu Tatal, care nu are toate acestea fiind duh?

Pentru că atributele despre care vorbiţi dumneavoastră nu ţin de ceea ce se înţelege în Ortodoxie prin "fiinţă" - ousia.

Mai mult aici, ca un punct de pornire:

http://en.wikipedia.org/wiki/Consubstantial

[tikkun_olam]

În prealabil postat de delia31

In acest gen de cercetare, personal, as porni de la ideea ca invierea trupului la parusie si unirea lui cu sufletul nu e altceva decat revenirea fiintei umane in starea de dinainte de pacat, de fapt starea si constitutia mult imbunatatite ale lui Adam in Rai, stare pe care ar fi dobandit-o si el si urmasii lui, treptat, daca n-ar fi incalcat regula initiala. [...]

Pe lângă cele pe care le-aţi expus cred că ar fi bine să luaţi în considerare faptul că un trup pneumatizat este compatibil cu o persoană pneumatizată sau cu un suflet pneumatizat. Acela care pleacă din această viaţă nepneumatizat sau insuficent pneumatizat nu îşi merită un trup pneumatizat; cele două fiind incompatibile, cel care pleacă nepneumatizat ca persoană încă din această viaţă nu poate să primească un astfel de trup din pricina incompatibilităţii. De aceea el nici nu poate fi înviat într-un trup nestricăcios; cel care nu dobândeşte nestricăciunea spirituală sau libertatea adevărată încă din această viaţă nu poate primi un trup al învierii, un trup al nestricăciunii.