Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 02.09.2013, 05:18:57
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit Biserica si Psihologia

Întrucât Psihologia e o știință tânără (anul 1873 e considerat anul de naștere al disciplinei ca știință), insuficient cunoscută publicului larg și totodată Biserica, o știm, suferă procesul de secularizare
cred că pentru noi creștinii este dificil să stabilim corect, fără confuzie, distincții și raporturi între Sfânta Biserică și domeniile psi (educațional, consiliere-psihoterapie, psihiatrie etc.).

Cu speranța că Adminul forumului va îngădui topicul, m-aș bucura să discutăm pe această temă a distincțiilor și raporturilor dintre Biserică și psihologie. S-au amestecat, pe diverse threaduri, momente de discuție (în general furtunoasă) în care partenerii de dialog nu prea au căzut la vreun acord în privința psihologului/psihologiei, dialogul purtîndu-se de multe ori în extreme. E explicabil, din multe rațiuni ori motive.

Personal sunt foarte interesat de acest subiect.
În primul rând ca om creștin, în Biserica presată de problemele și modele lumii, de cerințe care uneori sunt de-a dreptul lumești și care ar trebui abordate acolo unde le și este locul: în lume.
Fac un efort adeseori dificil de a privi lucrurile prin "Erminia Duhului", cum frumos zice o carte ziditoare de suflet. Faptele, unele și aceleași fapte sau situații de viață pot fi interpretate diferit, chiar opozitoriu uneori. Iar modul cum interpretăm un fapt de viață sau un text e uneori mult mai important decât faptul sau textul în sine.

Sperînd că îmi permiteți să concretizez inițiativa cu o postare distinctă, voi porni, în lipsă de un start mai bun, cu ultima mea postare de pe topicul "preotul divorțat".

P.S. Nu voi juca rolul de moderator al topicului. M-aș bucura, însă, să fiu solicitat (nu ispitit sau altcumva, ci la modul onest, acolo unde cineva chiar are o nevoie reală de lămurire) și voi pune la dispoziție, cu bucurie, cunoștințele mele. Care sunt limitate și nu neapărat impecabile. Adeseori, voi fi silit să răspund cu onestitate: "nu cunosc", ori "nu știu".
Menționez că sunt psiholog creștin, mădular al Bisericii Ortodoxe Române, prin Mare Mila Domnului. Nu sunt ateu, nici agnostic.

Last edited by cezar_ioan; 02.09.2013 at 05:38:46.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 02.09.2013, 05:25:34
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

În prealabil postat de antoniap:
"Iisus ne invata sa ne luam crucea (vietii) si sa-L urmam, sfintii ne invata sa obtinem maximum de avantaje duhovnicesti din orice ispita. Psihologul ne invata sa incercam cumva sa evitam crucea, sa fugim de ea. Aici e loc de comentarii."


Într-adevăr, e de discutat. Pe un topic aparte.
Deocamdată spun doar că am întâlnit de multe ori această perspectivă, acest mod de interpretare a raportului dintre Hristos Domnul și ... psiholog.
Raportul e din capul locului comic (prin amestecarea diferențelor de nivel - între Dumnezeu și pământeanul din domeniul psi) și totodată generator de variate confuzii.

O astfel de perspectivă își are rădăcinile, cred, în lipsa de cunoștințe a oamenilor cu privire la profesiile psi. În țara noastră circulă multe mituri legate de psiholog: ba că e un fel de dumnezeu, ba că are puteri magice, ba că e un om foarte inteligent și omniștient, ba că nu are defecte ori probleme personale, ba că îți citește gândurile, ba că e viclean, ba că e manipulator (și este, uneori! în sens terapeutic, însă, precum doctorul sau părintele, în unele situații), ba că e adversar al Bisericii etc.
Sursa majoră a acestei reprezentări eronate o constituie, cred, insuficienta și incorecta popularizare a serviciilor psi de către psihologi. Ce se face acum în școli și mai ales în media e mai degrabă generator de confuzii, decât de clarificare.
Poate, cu anii, s-or mai schimba lucrurile.

O altă posibilă sursă a confuziei poate fi, însă, chiar neînțelegerea, fie și la nivel bazal, a Dumnezeirii. Nu se poate să Îl cunoști pe Dumnezeu, fie și din auzite și totodată să mai crezi că psihologii sunt o echipă/formație/breaslă specializată în a-L concura, ori contrazice, în mod programatic, pe Dumnezeu.

Ar mai fi și "obiectul" de studiu și de intervenție al psihologilor: sufletul omenesc. În mod tradițional, perspectiva de abordare a sufletului a fost religioasă și filosofică. Raportat la această tradiție, psihologia face anumite delimitări din capul locului. Pentru a ști ce e un psiholog (și ce e psihologia), e important mai întâi să înțelegem ce nu este.
O variantă tristă a acestei nedelimitări se află chiar la slujitorii Bisericii, uneori.
Un părinte foarte prețuit la noi în țară a spus răspicat la Trinitas TV, criticînd o tendință destul de răspândită la noi, din păcate: slujirea preotului nu e în nici un caz să facă psihologie. Ci duhovnicie.
Dar unii nu pricep, deocamdată, diferența.

În fine, trebuie să adaug și o opinie personală pe care mulți nu o vor accepta, probabil: în țările apusene, psihologia (mai întâi prin disciplinele de origine, de orientare psihanalitică) a dat tonul acestor confuzii (Freud era ateu într-o lume catolică, iar Jung fiu al unui pastor protestant) iar Biserica i-a ținut isonul. Cred că este o limită serioasă a B.C. și a B.P modul în care a propulsat psihologia, oarecum pe aceeași treaptă sau, în imediată tangență, cu Biserica. Au ajuns chiar să gândească, culmea aberației, că psihoterapia e o etapă indispensabilă (o condiție necesară) a înduhovnicirii și mântuirii omului.
Un creștin răsăritean nu vede în ruptul capului lucrurile în acest mod.
Este o gravă neînțelegere la mijloc. Însă noi, ortodocșii, ar trebui să nu ne așezăm în replică - la polul opus al fraților apuseni.
Ci ar fi nimerit și folositor să punem fiecare lucru la locul lui și să ne folosim, după situație: de psiholog, atunci când problemele noastre sunt de competența psihologului, respectiv de duhovnic atunci când ne confruntăm cu ispite și încercări de natură, evident, duhovnicească.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 02.09.2013, 05:32:53
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Aș propune și o listă de subiecte pentru dezbateri întru clarificare:

1. Domeniul Psihologiei; limite. Este acesta o provocare sau o stânjenire a Bisericii?
2. Motivele și scopurile activității psihologilor.
3. Metode (căi) de cunoaștere și intervenție în Psihologie. Comparație cu activitatea Bisericii.
4. Problema sensului vieții - comparație și relații între abordarea Bisericii și cea a psihologiei.
5. Moartea - comparație și relații.
6. Mântuirea - este, oare, de competența psihologilor???
7. Păcatul - este oare de competența psihologiei?
8. În ce fel și în ce măsură Psihologia poate fi o slujitoare a Bisericii? Exemple concrete.

Probabil că se pot ivi nenumărate alte subiecte.
Deocamdată acestea mi-au trecut prin minte, nu știu dacă sunt cele mai inspirate teme...
Sper să putem înfiripa o dezbatere folositoare pentru toți.

Doamne ajută!

Last edited by cezar_ioan; 02.09.2013 at 05:37:09.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 02.09.2013, 11:30:52
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cezar_ioan Vezi mesajul
În fine, trebuie să adaug și o opinie personală pe care mulți nu o vor accepta, probabil: în țările apusene, psihologia (mai întâi prin disciplinele de origine, de orientare psihanalitică) a dat tonul acestor confuzii (Freud era ateu într-o lume catolică, iar Jung fiu al unui pastor protestant) iar Biserica i-a ținut isonul. Cred că este o limită serioasă a B.C. și a B.P modul în care a propulsat psihologia, oarecum pe aceeași treaptă sau, în imediată tangență, cu Biserica. Au ajuns chiar să gândească, culmea aberației, că psihoterapia e o etapă indispensabilă (o condiție necesară) a înduhovnicirii și mântuirii omului.
Nu știu exact dacă așa stau lucrurile, nu am informații, însă personal cred că este posibil ca să fie în general cazul oamenilor bolnavi psihic. Cred că este destul de normal ca oamenii bolnavi psihic (mai depinde probabil și de afecțiune) înainte să își vadă de mântuire, să își vadă, să se caute să se vindece, pe cât posibil, de boala psihică în prealabil. Și de abia după aceea, sau cumva concomitent cu acest proces să intre în lucruri mai grele, mai serioase, precum mântuirea spiritului. Însă probabil că depinde și de afecțiunea psihică și de gravitatea în care afectează psihicul omului. Însă în general oamenii bolnavi psihic au dificultăți cu lucruri mai simple decât mântuirea, prin urmare este destul de problematică înțelegerea fenomenului mântuirii, când cu unele mai simplu de înțeles și de făcut nu se (prea) descurcă.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 02.09.2013, 12:37:35
Marcel_Ionut's Avatar
Marcel_Ionut Marcel_Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 361
Implicit

Eu cred ca este buna psihologia, dar pana intr-un punct. Am citit vreo cateva, insa 2 carti m-au ajutat foarte mult: Labirintul codependentei si Plecarea de acasa. M-au ajutat sa constientizez unele lucruri, unele neputinte etc
__________________
,,Cu Dumnezeu nu-i nevoie să fii politicos; pur și simplu, varsă-ți inima ta în fața Lui."
Pr Sofronie Saharov
Reply With Quote
  #6  
Vechi 02.09.2013, 17:21:44
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit

Depinde ce se intelege prin psihologie. Aici ma refer mai ales la psihologia moderna care se ocupa cu sexualitatea si relatiile dintre oameni. E putin paralela cu Biserica.

Daca insa stii un psiholog bun, crestin-ortodox, si ai o problema, poti apela la el. Dar in acelasi timp sa te consulti si cu duhovnicul.

Nu as pune psihologia mai presus de Biserica. Psihologia este o stiinta umana si are limitele ei ca toate stiintele. Biserica e Trupul Domnului Iisus Hristos, iar invatatura Ei este Relevata.
**
Un psiholog,, care e si profesor universitar, a tinut o conferinta despre psihologie si religie. Poate intereseaza pe cineva.
(Partea I)
http://www.youtube.com/watch?v=OW4yw3w611w
Reply With Quote
  #7  
Vechi 02.09.2013, 17:56:33
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Depinde ce se intelege prin psihologie. Aici ma refer mai ales la psihologia moderna care se ocupa cu sexualitatea si relatiile dintre oameni. E putin paralela cu Biserica.

Daca insa stii un psiholog bun, crestin-ortodox, si ai o problema, poti apela la el. Dar in acelasi timp sa te consulti si cu duhovnicul.

Nu as pune psihologia mai presus de Biserica. Psihologia este o stiinta umana si are limitele ei ca toate stiintele. Biserica e Trupul Domnului Iisus Hristos, iar invatatura Ei este Relevata.
**
Un psiholog,, care e si profesor universitar, a tinut o conferinta despre psihologie si religie. Poate intereseaza pe cineva.
(Partea I)
http://www.youtube.com/watch?v=OW4yw3w611w
1. "Psihologia modernă se ocupă cu sexualitatea și relațiile dintre oameni." - Parascheva, de unde ai scos minunăția asta? Cine te-a învățat? Ai descoperit singură? Unde? Cum? În ce baze concrete? Ai vreo referință certă? Cărți-tratate-compendii? Pe ce te bazezi când faci afirmația?
Parascheva, dacă psihologia modernă se ocupă cu sexualitatea, spune-mi te rog: cu ce se mai ocupă sexologia? Mai este vreo distincție între psiholog și sexolog? Care?

Pe de altă parte, sexualitatea nu face parte, oare, din sfera relațiilor dintre oameni? (în propoziția ta le-ai pus separat, distinct)
Sexualitatea este în afara relațiilor interumane???
(În cazul ăsta te referi probabil la sexul cu animale, la masturbație, la vibrator... Păcat! Dumnezeu a lăsat ca oamenii să se împerecheze cu oameni, mai exact bărbatul cu femeia, în cadrul relațiilor interpersonale bazate pe afecțiune reciprocă, pe iubire.)

2. "Dacă știi un psiholog bun, creștin ortodox" - De unde știi că e bun? Iar dacă nu e creștin ortodox, înseamnă că nu e "bun"? Și ce crezi, eu care sunt creștin ortodox, sunt un psiholog bun?....
Parascheva, m-aș bucura să nu mai scrii fără chibzuință (și minimă informare) prealabilă. E păcat de timpul dăruit nouă de Bunul Dumnezeu... De ce să-l risipim cu ușurătate?

3. Multă bucurie mi-ai făcut cu linkul către Adrian Opre. Îl voi viziona cât de curînd și sper că va fi o mângâiere. Mulțumesc frumos, Parascheva!


P.S. Aș fi fost foarte mulțumit să întrebi, pur și simplu: "Cu ce, oare, se ocupă psihologia modernă?" Ar fi fost o întrebare foarte bună, folositoare și, încă, smerită. Adică în acord cu realitatea limitelor personale (nu le știe nimeni pe toate și nici nu e nevoie; putem colabora cu semenii, dacă ne dăm seama că nu suntem omnipotenți și omniștienți).
E decisiv să pornim mereu de la recunoaștera ignoranței noastre, parțiale sau totale. Astfel avem o șansă să creștem, să cunoaștem și să conviețuim. Cu vremea și cu munca stăruitoare și inteligent condusă putem deveni chiar experți în domeniul pe care, inițial, nu îl cunoșteam deloc. Iar dacă e vorba de cunoaștere duhovnicească, putem deveni, cu harul Domnului, pur și simplu sfinți.
Altminteri, nu doar că batem pasul pe loc, dar ne mai și umplem de microbi sufletești (aroganță, părere de sine, închipuiri varii, etc.) și răspândim în jurul nostru minciuni și prostii. Să nu fie!
Reply With Quote
  #8  
Vechi 02.09.2013, 17:56:54
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Daca nu infiintai tu acest topic, il infiintam eu. Da, e nevoie de dezbateri.
1. Limite. Atat Ortodoxia cat si psihologia ofera posibilitati de investigare a sufletului omenesc. Cunoasterea de sine in psihologie cultiva mandria, in timp ce cunoasterea de sine in Ortodoxie este orientata spre smerenie. Mandria a ajuns boala secolului, e radacina tuturor relelor.

Apare apoi textul Fericirilor (http://ro.orthodoxwiki.org/Fericirile) din care ne dam seama ca nu e cazul sa fim prea curiosi sa descoperim totul cu mintea noastra lumeasca, incetosata de pacat, ci sa cautam lumina Duhului Sfant care ne va calauzi in toate.

2. In conditiile crizei de comunicare care se adanceste pe zi ce trece, gasirea unei persoane care sa ne ajute sa despicam firul in patru e necesara. Unii isi descarca sufletul pe unde apuca, altii aleg psihologul, altii aleg rugaciunea si preotul. Aici intervine aspectul calitativ al prestatiilor: rugaciune plus discutie. Un cuvant cu putere multa aduce roada mai multa intr-o inima pregatita prin rugaciune sa-l primeasca, in timp ce un cuvant corect ajuns intr-o ureche indaratnica nu ajunge nici pana la inima. Intre aceste extreme, exista, desigur, nuantele. E greu sa construim daca temelia nu e Hristos. De fapt, Hristos este Cel care intervine in viata noastra si ne ajuta sa facem voia Sa. Nici preotul nu poate face singur nimic, ci doar sa ceara ajutor pentru a ne povatui corect si sa se roage pentru noi.

6. Intr-o epoca in care se tinde spre o lume fara Dumnezeu, mantuirea este lasata de obicei in grija preotilor. Asadar, e foarte posibil ca solutiile date de psihologi la anumite probleme sa fie strict lumesti sau chiar in contradictie cu solutiile date de biserica. Atunci cand psihologul e si crestin, stie sa selecteze si din religie si din psihologie cunostinte care-l pot ajuta pe pacient. Asta se cheama misiune crestina, oarecum pe raspunderea sa, dar el, psihologul, nu are obligatia sa faca asa ceva.

7. Psihologia nu opereaza cu notiunea de pacat. Asertivitatea, empatia si alte concepte de acest fel dirijeaza relatiile interumane astfel incat porunca evanghelica a iubirii aproapelui sa fie partial indeplinita, dar fara implicarea lui Dumnezeu.

8. Psihologia ar putea fi slujitoarea Bisericii daca ar fi fundamentata pe baze crestine si ar dispune de personal crestin si de concepte si practici crestine.

Last edited by antoniap; 02.09.2013 at 18:01:14.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 02.09.2013, 18:05:08
Dalian's Avatar
Dalian Dalian is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.09.2012
Locație: Cernica
Mesaje: 538
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Marcel_Ionut Vezi mesajul
Eu cred ca este buna psihologia, dar pana intr-un punct. Am citit vreo cateva, insa 2 carti m-au ajutat foarte mult: Labirintul codependentei si Plecarea de acasa.
Asta e reclamă la cărți sectare.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 02.09.2013, 18:11:48
Marcel_Ionut's Avatar
Marcel_Ionut Marcel_Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 361
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dalian Vezi mesajul
Asta e reclamă la cărți sectare.
Maica Siluana si duhovnicul meu mi-au recomandat cartile deci mai gandeste-te un pic
__________________
,,Cu Dumnezeu nu-i nevoie să fii politicos; pur și simplu, varsă-ți inima ta în fața Lui."
Pr Sofronie Saharov
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare