CARTE recomandată NEO-PROTESTANŢILOR

[catalin2]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Ce sunt aia eterortodocsi, domne?
Eretici, lupi in blana de oaie, demoni cu chip uman, sau ce formulari ni se par mai dure deprinse din proslavnicie..
Ecumenist pe fata ati ajuns, domn Catalin.

Eu sunt moderat, nu am nici excese de tip stilist.

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de catalin2

Si eu ce am scris pana acum nu numai pe acest topic, dar si in toate mesajele? Daca nu ai citit niciun mesaj al meu de ce vorbesti doar ca sa scrii ceva? Sau mandria nu te lasa sa spui ca te-ai inselat si continui la nesfarsit cu o prostie, sau nu mai intelegi limba romana. Te legi aiurea de un cuvant, care o sa fii surprinsa ce inseamna. Ecumenism si ecumenic sunt acelasi cuvant, sunt cuvantul oikoumene din greaca. In vest folosesc chiar "ecumenic", de exemplu adunarea ecumenista se numeste Conciliul Ecumenic al Bisericilor. De aceea ti-am zis ca protestantii au luat cuvantul din ortodoxie. Si ecumenism si catolic sunt cuvinte din ortodoxie, numai ca le-au luat altii si le-au schimbat sensul. Ceea ce am scris am luat din aritcolele ortoodxe impotriva ecumenismului. Cauta tu un articol de acest fel si vezi ca spune ce am scris si eu. Atata discutie pentru o prostie.

Păi atunci să lăsăm mândria de-oparte şi să buchisim la rădăcina cuvintelor, ca nu cumva să confundăm mândria cu încăpăţânarea sau înşelarea cu prostia (de-a scrie ceva) şi astfel să persistăm în erori! – aici cred că e valabil pentru toată lumea care vrea să aparţină dreptei credinţe ortodoxe!

Cum nu cunosc nimic din limba greacă am căutat informaţii despre acest cuvânt... În cartea sa, Ortodoxia şi Ecumenismul, care are ca şi subtitlu cu litere de-o schioapă „De ce un creştin ortodox nu poate fi ecumenist” , Arhimandritul Serafim Alexiev, ne lămureşte explicit: Cuvântul "ecumenism" provine de la grecescul oikoumene (a locui, a popula). Prin urmare, "ecumeni" este pământ populat, locuit, „oicumena", şi la început prin acest cuvânt era desemnată o regiune a pământului nostru, populată cu oameni.

Adică, termenul de ecumeni ,în original oikoumene, va să zică nu înseamnă a PROPOVĂDUI, a învăţa, a preda o nouă credinţă... ci a LOCUI, a POPULA!! (eventual de înşişi oamenii care sunt deja în adevărata credinţă, botezaţi, cuminecaţi).

Biserica lui Hristos, în vechime, prin cuvântul "oicumena " definea pământul şi locuitorii lui (Mt. 24, 14; Lc. 21, 25; Apoc. 3, 10; 12, 9). Respectiv, adjectivul "ecumenic" înseamnă "universal", adică privitor la întregul pământ şi populaţia lui, mai zice Arhimandritul!

Seamănă mult cu porunca „creşteţi şi vă înmulţiţi” din Geneză! cred eu. Că Adam şi Eva mă gândesc, nu trebuiau convertiţi la dreapta-credinţă, ci erau deja – oicumenici -.

http://www.moldovacrestina.info/wp-c...ismulfinal.pdf

Mi se pare că nu e bine să ne aruncăm aşa cu interpretările că am mai auzit de cazuri când de exemplu, unii oamenii prin căsătorie înţeleg că e bine „s-o facă” pentru că averea stă /se produce „în familie”, dar fiecare trăieşte de capul său (cu cine vrea) şi la modul „cool” numesc asta „relaţie deschisă”, căsătoria pentru ei însemnând ceea ce omul „obişnuit” înţelege prin tranzacţie sau contract (nu-i spun afacere că deja intrăm în grotesc)... şi ce rezultă de aici? Că ridiculizând instituţia căsătoriei aceşti inconştienti au determinat generaţiile de după ei s-o considere o piedică? O pierdere de timp şi de „ocazii”? nu ştiu dacă e aşa! La o atentă cercetare, oricine observă caracterul deplorabil, de profitori al subiecţilor unui astfel de trai, dar din nefericire, răul se „prinde” repede!

Termenul modern de „ecumenism” a fost inventat şi introdus în uz de John Mott (1865-1955), cunoscut lider franc- mason şi preşedinte al I.M.K.A. Acest lucru s-a întâmplat la congresul I.M.K.A, Edinburg, Scoţia, în 1910, când fost pus începutul mişcării ecumenice.
Observi DIFERENŢA?? Mişcare ecumenică?? Adică, nu MISIONARISM, nu PROPOVĂDUIRE, ci o INVENŢIE - Ecumenism!!
John Mott NU a ales pentru desemnarea acestei micări cuvântul latin occidental "universalism" (de la universum - univers), ci analogul grecesc "oecumenicos" (de unde şi "ecumenism"), care se referă numai la Ortodoxie, ca religie cu adevărat universală.

Un fel de şah-mat!

A luat/ scos/ prădat „oicumenii” – reprezentând populaţia DEJA botezată ortodox şi i-a ÎNLOCUIT cu rătăciţii pământului, aparţinătorii cultelor diverse ,care sunt atât de multe că te ia cu ameţeală!! şi pe care i-a arătat lumii ca adevăraţii creştini (că-s şi ortodocşi nu mai contează din moment ce sunt în „adevăr” în ipoteza lui). Şi de fapt ce avem? Lupii în blană de oaie!! Predătorii.. terminatorii... :)

Aşadar, noţiunea de "universalitate" care întotdeauna era atribuită doar Bisericii Ortodoxe, astăzi se aplică la o nouă mişcare, străină de Ortodoxie, zisă "ecumenică". Asemănarea exterioară însă nu dovedeşte identitatea interioară. Aşa cum zice un proverb latin: "Si duo dicunt idem, non est idem", adică "Dacă doi spun una şi aceeaşi, nu este una şi aceeaşi".
Sfântul Ioan Teologul, Văzătorul de Taine ne poruncete să nu schimbăm nimic din ceea ce am primit la început, adică să nu adăugăm nimic şi să nu scoatem nimic din ceea ce ne-a poruncit însuşi Duhul Sfânt (Apoc. 22, 18-19), altfel pierdem posibilitatea de a fi părtaşi la viaţa dumnezeiască, de care se fac vrednici doar cei care au rămas "credincioşi până la moarte" (Apoc. 2, 10).

Eu am înţeles că nu însuşi cuvântului ECUMENIC i s-a furat semnificaţia (de universalitate), ci practic a fost golit de sens, prin indicarea altor oameni ca fiind adevăraţii creştini, ei nefiind dealtfel decât nişte impostori şi ca o consecinţă, numindu-se pompos: Mişcare Ecumenică! Pentru ca lumea cea mare să creadă că e vorba despre ortodocşi! Foarte discret este scoasă şi denumirea completă a Bisericii Creştin-Ortodoxe, numindu-se "simplu": Biserica Creştină!! Ortodoxă e cam.. politic! Interesant, nu?

Deci Ecumenic = universal, credinţă dreaptă aparţinând ortodocşilor botezaţi ,cu precădere de la Hristos încoace!

Ecumenism = regiune locuită, populată cu oameni (iniţial de către drept-credincioşii vechiului Testament) şi care în prezent „se roagă” pentru unitate frăţească!! PFFFFFFFFF.....

Dacă în continuare persist în prostie, lamureste-mă concret! Ironiile, miştourile şi bla-blaurile le ignor instant!

[catalin2]

Eliza, eu inca sper ca o sa-ti dai seama ca spunem acelasi lucru. Doar ca tu ai facut erezie dintr-un cuvant, nu cuvantul e erezie, ci conceptia care il defineste.

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de catalin2

Eliza, eu inca sper ca o sa-ti dai seama ca spunem acelasi lucru. Doar ca tu ai facut erezie dintr-un cuvant, nu cuvantul e erezie, ci conceptia care il defineste.

Atunci sa nu impartim conceptia in buna si rea ca sa creem o si mai mare confuzie!
La cum se prezinta momentan lucrurile, Ecumenismul nu poate fi numit "bun", in niciun caz!!
E mult mai sanatos sa urmam sfaturile sfintilor si ierarhilor cu frica de Dumnezeu, atunci cand definesc aceasta "conceptie" o cumplita erezie!

[AlinB]

Ei, catalin2, acum ce concluzii tragi de aici?

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Ei, catalin2, acum ce concluzii tragi de aici?

Ca poti sa nu te intelegi cu cineva care are aceleasi conceptii. Stim ca de la condamnarea conceptiilor ecumensite se poate ajunge in extrema celalalta , zelotismul, ca stilistii. Si sunt si multi care sunt impotriva ecumenismului, pentru ca asa au spus sfintii si duhovnicii, dar nu au citit prea multe si nici nu cunosc bine invatatura ortodoxa. De exemplu Decebal scria impotriva ecumensimului, dar ajunsese sa afirme o gramada de invataturi din catolicism si protestantism, ceea ce nu prea face nici macar un ecumenist.

[catalin2]

În prealabil postat de eliza-georgiana

Atunci sa nu impartim conceptia in buna si rea ca sa creem o si mai mare confuzie!
La cum se prezinta momentan lucrurile, Ecumenismul nu poate fi numit "bun", in niciun caz!!
E mult mai sanatos sa urmam sfaturile sfintilor si ierarhilor cu frica de Dumnezeu, atunci cand definesc aceasta "conceptie" o cumplita erezie!

Iti repet, cuvantul ecumensim este un cuvant ortodox, nu este o erezie. Conceptia creata de protestanti avand la baza acest cuvant e erezie. Adica unirea cultelor fara a avea la baza intoarcerea la ortodoxie. Aceasta e erezia si invataturile aduse de ea. E bine ca esti impotriva ecumensimului, dar trebuie sa te si informezi. La fel, catolic nu e erezie, pentru ca e un cuvant ortodox. Catolicismul, adica invatatura celor ce l-au urmat pe papa e eronat. Acum intelegi?
Din punct de vedere ortodox ecumenismul poate insemna doar venirea celorlalte culte in Biserica Ortodoxa. Acum ma gandesc ca poate nu ai inteles ca asta insemna ca ei trebuie sa devina ortodocsi, nu sa fie primiti catolici sau protestanti cu invatatura lor gresita.

[Dalian]

În prealabil postat de catalin2

Iti repet, cuvantul ecumensim este un cuvant ortodox, nu este o erezie.

E bine ca macar ti-ai dat jos blana de oaie.
Nici nu mai exprimi pareri personale ca de obicei.
Acum debitezi direct erezii fara perdea.

In deplina contradictie cu tine, uite ce zic sfintii:

"ECUMENISMUL ESTE PANEREZIA TIMPULUI NOSTRU."
”Ecumenismul ? Erezia tuturor ereziilor ! Căderea Bisericii prin slujitorii ei !”
"Nestorie a fost şi el patriarh al Constantinopolului şi – când începea să-şi predice erezia – preoţii se despărţeau de el şi refuzau să-i pomenească credincioşii şi numele la Liturghie. Avem mărturia în viaţa SFANTULUI IPATIE DIN RUFINIANUS, care este pomenit pe 17 iunie: „Când Nestorie venea din Antiohia pentru a primi titlul de patriarh al vestitului Oraş Imperial al Constantinopolului, aflându-se în suita lui Dionisie, care devenise Guvernatorul provinciei Orientum [1], Sfântul Ipatie are o vedenie în clipa în care Nestorie se apropie de cetate. El vede, în sfânta biserică din capitală, pe mireni punându-l pe Nestorie pe tron ; un glas se auzi îndată: „În trei ani şi jumătate, această neghină va fi smulsă”. Faptul că, în vis, laicii înscăunau pe Nestorie arată că cel ce devine eretic pierde continuitatea apostolică, chiar dacă, în chip părelnic a fost hirotonit de doi sau trei episcopi.
Atunci Sfântul Ipatie începu să spună câtorva oameni, mai ales fraţilor din mănăstirea sa: „Acest om care tocmai soseşte îmi aduce multă nelinişte, fiii mei, căci am văzut că se va abate de la credinţă; dar nu va păstori decât trei ani şi jumătate”. Din întâmplare, Nestorie a aflat ce spunea Ipatie despre el şi de aceea, când a trecut prin apropierea mănăstirii sfântului, el a refuzat să intre ca să-l întâlnească, chiar dacă a fost până acolo peste tot şi chiar dacă a trecut, în vizita sa prin capitală, pe la toate mănăstirile şi la toţi egumenii şi ierarhii Bisericii. Cum a intrat în oraş şi a luat în stăpânire tronul patriarhal, a trimis la Sfântul Ipatie pe nişte clerici cu mesajul: „Mergeţi şi ziceţi acestui visător găunos: Voi domni douăzeci de ani în cetate şi ce vor fi atunci visele tale?” Sfântul Ipatie le răspunse: „Spuneţi patriarhului că dacă vedenia pe care am avut-o se împlineşte, aceasta este o descoperire dumnezeiască; dacă nu, este un vis, o închipuire pe care am avut-o ca orice om.” Încurcat de acest răspuns adus de trimişii lui, după câtva timp Nestorie trimite alţi emisari să-l prindă în cursa propriilor cuvinte. Dar după ce l-au încercat punându-i întrebări plicticoase şi nefolositoare, nu numai că nu-l puteau surprinde în cuvintele sale, dar plecau şi plini de admiraţie pentru el, pentru că înţelegeau cu câtă înţelepciune era sfântul dăruit. Pentru aceasta Nestorie l-a lăsat în pace şi nu a mai trimis la el pe nimeni. Cei trei ani s-au scurs şi comoara cea rea din inima lui Nestorie începu puţin câte puţin să se arate. În predicile lui se porni să spună lucruri groaznice despre Dumnezeu, care au şi căzut asupra capului lui şi pe care nu se cuvine ca noi să le repetăm. Acest om făţarnic nu cunoştea Sfânta Scriptură, care zice: „Cine va povesti despre naşterea Sa?” şi „Nu iscodi cele mai presus de mintea ta!”. Când Sfântul Ipatie înţelese că Nestorie avea învăţături eretice, îi şterse numaidecât numele din diptice în biserica Sfinţilor Apostoli, aşa încât să nu se mai pomenească numele lui la Sfânta Jertfă.
„Când află episcopul Eulalie, se nelinişti gândind la urmările celor întâmplate. Şi văzând că mulţi au început să facă la fel, Nestorie îi porunci să-l pedepsească pe Ipatie, căci Nestorie era încă la putere în cetate. Atunci episcopul Eulalie îi vorbi lui Ipatie cu aceste cuvinte: „De ce i-ai şters numele din diptice fără să gândeşti la ce va urma? ” Sfântul îi răspunse: „Cum am aflat că spune erezii despre Dumnezeu, am încetat orice comuniune cu el şi nu-i mai pomenesc numele; pentru că nu este episcop”. Atunci mâniindu-se, episcopul spuse: „Ajunge! Îndreaptă ce ai făcut căci altfel voi lua măsuri asupra ta”. Sfântul Ipatie răspunse: „Fă ce vrei. Cât despre mine, sunt gata pentru orice suferinţă, de când am hotărât să rup comuniunea cu el.” Iar în ziua când Nestorie a plecat la Efes şi s-a adunat sinodul care l-a şi depus, Sfântul Ipatie are o vedenie cu un înger al Domnului care-l ia pe Sfântul Apostol Ioan şi îl aduce la credinciosul împărat, spunându-i: „Vei zice împăratului: Osândeşte-l pe Nestorie”. Iar împăratul l-a osândit, după cum i-a spus Evanghelistul Ioan. Sfântul Ipatie a însemnat ziua aceea şi s-a adeverit că Nestorie fusese depus după ce s-au scurs cei trei ani şi jumătate, aşa cum Dumnezeu prevestise sfântului. Şi după câteva zile decretul de depunere a fost adus la Constantinopol. I s-a dat citire înaintea clerului şi a poporului, episcopul Eulalie şi Sfântul Ipatie fiind de faţă, şi unul şi celălalt, în biserică.”
Prin această pildă se arată că preoţii ortodocşi nu primeau să pomenească numele patriarhului la Liturghie, chiar dinainte de sinodiceasca judecată. Ei socoteau că Nestorie nu este episcop – şi asta înainte ca erezia să fie osândită la al Treilea Sinod Ecumenic de la Efes (431). De fapt, o erezie este o erezie, chiar dacă este sau nu osândită de vreun sinod.
SFÂNTUL IOAN GURĂ DE AUR învaţă: „Vrăjmaşi ai lui Dumnezeu nu sunt doar ereticii, ci şi cei aflaţi în comuniune cu ei!”.
Viata SFANTULUI MAXIM MARTURISITORUL este o pildă şi mai însemnată pentru acelaşi fel de atitudine. Atunci când toţi patriarhii, din convingere sau de frica împăratului, au devenit monoteliţi, Sfântul Maxim, care era simplu monah , nu a primit să se împărtăşească cu ei. Pentru el problema nu era aceea a canonicităţii acestor biserici, ci înainte de toate aceea a Ortodoxiei lor.

CANOANELE SINOADELOR BISERICII IMPOTRIVA RUGACIUNILOR CU ERETICII
Canonul 10 Apostolic
„Dacă cineva cu cel scos de la împărtăşire (achinonitos), măcar în casă de s-ar împreună ruga, acesta să se afurisească”.
Canonul 11 Apostolic
„Dacă cineva cleric fiind, cu caterisit cleric împreună s-ar ruga, să se caterisească şi el”.
Canonul 45 Apostolic
„Episcopul, sau preotul sau diaconul, împreună cu ereticii rugându-se numai, să se afurisească [11]; iar de au dat lor voie, ca unor clerici a lucra ceva, să se caterisească”.

[catalin2]

În prealabil postat de Dalian

E bine ca macar ti-ai dat jos blana de oaie.
Nici nu mai exprimi pareri personale ca de obicei.
Acum debitezi direct erezii fara perdea.
In deplina contradictie cu tine, uite ce zic sfintii:

Ziceam ca de la Eliza am pretentii, pentru ca la tine am vazut din mesaje mai vechi ca nu intelegi nimic, nu doar invatatura ortoodxa, dar nici frazele in romaneste. Si pentru ca uneori putina integere duce la exprimare agresiva, ca singurul mijloc ramas de argumentare, de cateva ori am vrut sa raportez mesajele tale adresate altor persoane (pentru, din fericire, nu am avut ocazia sa discut cu tine, afara de o discutie la fel de penibila, acum cateva luni). Reciteste ce spun si duhovnicii ce sunt impotriva ecumensimului, zelotismul e aceeasi moneda ca ecumensimul, dar cu alta fata. Tu ai cazut deja in aceasta eroare, desi spui ca nu esti stilist. Si nu ma refer la acest mesaj, ci la mesajele tale de pana acum pe forum. Stilul tau seaman perfect cu al lui Decebal, sper ca nu si-a facut o clona.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Ca poti sa nu te intelegi cu cineva care are aceleasi conceptii. Stim ca de la condamnarea conceptiilor ecumensite se poate ajunge in extrema celalalta , zelotismul, ca stilistii. Si sunt si multi care sunt impotriva ecumenismului, pentru ca asa au spus sfintii si duhovnicii, dar nu au citit prea multe si nici nu cunosc bine invatatura ortodoxa. De exemplu Decebal scria impotriva ecumensimului, dar ajunsese sa afirme o gramada de invataturi din catolicism si protestantism, ceea ce nu prea face nici macar un ecumenist.

Mai asteptam sa vedem la ce concluzii ajungi si dupa runda doi (sau e deja trei..patru?)

Oricum, de apreciat rabdarea :)