Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Alte discutii > Homosexualitatea
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #61  
Vechi 24.08.2012, 11:52:53
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Semneaza Declaratia de la Timisoara - Alianta Familiilor din Romania
Reply With Quote
  #62  
Vechi 09.09.2012, 01:17:03
SergiuNicola
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

După câte am înțeles din prima postare din acest thread, să fii homosexual e ceva firesc și te poți naște cu această însușire. Eu cred că e total greșit. Homosexualitatea e ceva anormal mai ales că s-a ajuns la adoptarea copiilor de către homosexuali sau chiar operații pentru a putea naște copii și această însușire o adopți pe parcursul vieții.

Sunt și voi fi împotriva homosexualității.
Reply With Quote
  #63  
Vechi 09.09.2012, 14:28:01
antoradoi's Avatar
antoradoi antoradoi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 146
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana Cluj Vezi mesajul
1. Ba se deosebeste.
2. Nu are legatura cu subiectul.
3. Robert cere ajutor de la noi! Nu discutii aiureai!. Daca nu sunt in stare sa-l ajut, atunci mai bine stau deoparte, nu ii mai dau un bobarnac!
Adriana Cluj, MIHAI G a exprimat foarte clar ceea ce a avut de spus,in legatura cu homosexualitatea.Dar,nu stiu cum se face ca tu nu ai inteles.Oricum mesajul se adresa celui care pusese intrebarea,si nadajduiesc ca ,acela ,robert parca,,l-a primit exact asa cum a fost exprimat,de catre Mihai G.
Nu te mai grabi!Si cu luare-aminte,la ceea ce citesti.Citeste intotdeauna pina la capat."Mesajul" se afla ,mai intotdeauna la..SFIRSIT.
Noi ,nu-l putem ajuta pe Robert.Nu stim noi durerea lui.Pt ca nu noi TRAIM ceea ce el traieste.Noi doar ii putem arata dragostea noastra.Si sa-l punem ,inaintea lui Dumnezeu,prin rugaciunile noastre,pentru restaurarea lui,pentru ca Bunul Dumnezeu,sa-l ajute sa invinga acest BALAUR ,cu multe capete,care este :HOMOSEXUALITATEA.
Eu,am avut angajat vreo 3 ani,un homosexual.Am luptat din rasputeri ca sa-l conving sa se recunoasca si sa recunoasca acest fapt,si am facut eforturi considerabile -care m-au costat ENORM!,am platit SCUMP!SCUMP! MUlT prea SCUMP!!!,faptul ca l-am angajat- ca sa-l conving sa RENUNTE.As! Mi-am pus in cap pe INSUSI SATAN,cu tota suita sa...Homosexualitatea este lupta CORP la CORP ,cu Satan ,care nu vrea sa-i lase din gheare,ci-i impatimeste si-i asupreste,si le deschide noi si noi 'orizonturi'.
Si-acum am sa spun ,cu orice risc,ca ,din nefericire,pt sarmanul baiat -angajatul meu- era stud la Teologie(sa se inteleaga clar,nu denigrez pe nimeni si NIMIC!Homosexuali sint astazi in tote domeniile de activit...)Acum e in anul 3...Nadajduiesc,ca Bunul Dumnezeu sa lucreze si pina la terminarea Studiilor,sa devina un om dupa planul lui Dumnezeu!.Numai ca ,acum e o problema.El nu vrea sa se lase de pacat..ii place,si "orizonturile" ce i se deschid,prin Bar-urile de prin locatia X, si alte locatii,bine garnisite cu OFERTE,ii seduc.Aude muzica bine-placuta urechilor lui...
ceea ce ,nadajduiesc,sa nu fie ,si in cazul lui Robert,al nostru..Dumnezeu nu obliga pe nimeni,insa ,nu sta nepasatoratunci cind;IL RUGAM!Cind ne straduim sa fim ai LUI!
Voi scrie pe blogul meu,chiar din acest site,cite ceva despre cazul homosexualului cunoscut de catre mine,si te voi invita sa lecturezi..
Sa ai LUMINA-n suflet!

Last edited by antoradoi; 09.09.2012 at 14:31:15.
Reply With Quote
  #64  
Vechi 30.04.2013, 08:11:56
sicsic sicsic is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.04.2013
Mesaje: 12
Implicit Este abstinența homosexualilor o soluție?

Firească sau nefirească, naturală sau nenaturală, normală sau anormală homosexualitatea există nu doar ca abstracțiune sau ca obiect de discuții pe bloguri sau pe forumuri. În lume sunt cel puțin 140 milioane de oameni care trăiesc cu ea (socotind un minim de 2% din cei peste 7 miliarde de oameni) și cel mai probabil este să fie peste 300 milioane. Dacă mai adăugăm lor și bisexualii se ajunge aproape de o jumătate de miliard. Nu-i a glumă!

Au stat grămezi de ani sub teroare, au fost omorâți, au fost băgați în pușcării, au fost batjocoriți. Acum, când a devenit clar că nu au nici o vină că sunt așa cum sunt, nu mai sunt acceptabile aceste atitudini. Ce-i de făcut?

"Tratarea" homosexualității prin căsătorie s-a dovedit greșită. Mulți homosexuali au făcut și fac pasul de a se căsătorii cu persoane de sex opus, fie pentru că nu sunt informați fie pentru că sunt greșit informați asupra felului în care ajung să decurgă lucrurile. Rezultatul, în lipsa atracției sexuale și a iubirii, în câțiva ani, invariabil, apare. Soțul homosexual începe să perceapă ca o corvoadă îndeplinirea obligațiilor conjugale, apar neînțelegerile etc. Despărțirea devine singura opțiune viabilă. În USA, conform cu recesământul din anul 2010, sunt cca 2 milioane de copii care sunt crescuți de către părinți homosexuali, majoritatea rezultați din căsătorii eșuate.

Încercările de tratare medicală, psihologică sau religioasă a homosexualității, în sensul că din homosexual cineva să devină heterosexual, au dus la lamentabile eșecuri în schimb efectele adverse sunt importante, mergând până la depresii severe urmate de suicid. Cei foarte motivați să scape de homosexualitate eșuează în proporție de 99.9% conform declarației președintelui Exodus Internațional, cea mai mare organizație de pretinși foști homosexuali. Când eșecurile sunt atât de frecvente și efectele adverse atât de severe este etică continuarea acestor tratamente?

Numai cine nu vrea să vadă realitatea, cine mai crede în teorii conspiraționiste (conform cu care imensa majoritate a psihologilor, psihiatrilor pediatrilor etc. ar fi intimidată de către activiștii gay pentru ca să le susțină punctele de vedere), nu vede că toată tevatura ultimilor 35 de ani legată de vindecăriile miraculoase de homosexualitate este opera mistificatoare a adevărului dusă de câteva biserici neo-protestante nord-americane, care au cheltuit în acest scop sute de milioane de dolari, dacă nu cumva miliarde.

Biserica Catolică nu a căzut în capcana bisericilor neo-protestante nord-americane și recunoaște caractereul înăscut, definitiv și incurabil al homosexualității.

Conduita recomandată de către Biserica Catolică este abstinența perpetuă, de-a lungul întregii vieți. Pentru ea este ușor să recomande abstinența pentru că o impune și preoților săi. În ce măsură este respectată această prescriere chiar și de către preoți se cunoaște. De altfel, tacit, ea recunoaște cel puțin parțial lipsa de realism atunci când recomandă pastorilor să fie înțelegători față de homosexualii care greșesc.

Bisericile ortodoxe, spre deosebire de cea catolică, mai realiste, nu numai că nu impun celibatul preoților ci, dimpotrivă, hirotonesc preoții abia după ce se căsătoresc. Pentru a feri călugării și călugărițele de ispite sunt separați, adeseori semi-izolați de lume etc.

Este oare realistă impunerea abstinenței în cazul homosexualilor, când ei nu beneficiază de condițiile privilegiate, din acest punct de vedere, pe care le au monahii ci trăiesc între oameni și ispitele sunt la tot pasul?

Last edited by sicsic; 30.04.2013 at 08:15:26.
Reply With Quote
  #65  
Vechi 30.04.2013, 10:21:54
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sicsic Vezi mesajul
Firească sau nefirească, naturală sau nenaturală, normală sau anormală homosexualitatea există nu doar ca abstracțiune sau ca obiect de discuții pe bloguri sau pe forumuri. În lume sunt cel puțin 140 milioane de oameni care trăiesc cu ea (socotind un minim de 2% din cei peste 7 miliarde de oameni) și cel mai probabil este să fie peste 300 milioane. Dacă mai adăugăm lor și bisexualii se ajunge aproape de o jumătate de miliard. Nu-i a glumă!
Face parte din tactica homosexualilor de a umfla cifrele. In realitate, oricine priveste in cercul sau social realizeaza ca homosexualitatea este departe de a afecta 20 % din populatie, cat sugerati dv aruncand pe masa cifra de 300 de milioane. Vreti sa spuneti ca o cincime dintre prietenii mei sunt homo ? Imi face impresia ca ii luati pe crestini drept cretini incapabili de o simpla observatie.

O alta tactica a homosexualilor, din acelasi registru cu cea mai sus, este de a arata ca multi oameni celebri au fost homosexuali de-a lungul timpului. Ei nu au, de multe ori, nicio dovada. Cazul Michelangelo este cel mai tipic.


Citat:
"Tratarea" homosexualității prin căsătorie s-a dovedit greșită.
Asta da, e corect. De fapt, nici nu ar trebui sa incerce pana nu se vindeca mai intai, fiindca altfel rezultatul este ca zdrobesc inca un suflet, pe langa al lor.

Citat:
Încercările de tratare medicală, psihologică sau religioasă a homosexualității, în sensul că din homosexual cineva să devină heterosexual, au dus la lamentabile eșecuri în schimb efectele adverse sunt importante, mergând până la depresii severe urmate de suicid.
Cum ati ajuns la aceasta concluzie ? In realitate, homosexualitatea este o afectiune vindecabila. Iata marturia unui psihiatru catolic care are sute de vindecari la activ: http://www.catholicnewsagency.com/re...l-attractions/

Citat:
Numai cine nu vrea să vadă realitatea, cine mai crede în teorii conspiraționiste (conform cu care imensa majoritate a psihologilor, psihiatrilor pediatrilor etc. ar fi intimidată de către activiștii gay pentru ca să le susțină punctele de vedere)
Exact asta se intampla. Lobbyul homosexualilor este impresionant. Un exemplu recent: in mai multe tari deodata s-a incercat legiferarea "casatoriei" homosexuale. Tari care nu au legatura una cu alta. De exemplu, in Franta in acelasi timp cu Columbia. Domnule, sau doamna, sau cum sa spun: suntem credinciosi, nu creduli. Nu credem in coincidente. Ca medic, pot sa va spun ca terorismul grupusculelor homosexuale este cat se poate de real. Presupunand prin absurd ca ai curajul (putini il mai au) de a sustine intr-o lucrare de nivel stiintific ca homosexualitatea este o afectiune, iti risti reputatia. Daca sustii ca, spre exemplu, cleptomania este o afectiune, nu are absolut nimeni nimic cu tine. Daca sustii ca zoofilia este o afectiune, nu are nimeni nimic cu tine. Daca sustii ca pederastia este o afectiune, ai putea sa scapi, desi deja unii vor ridica o spranceana. Daca ajungi la a sustine ca homosexualitatea este o boala, e bine sa nu scrii chestia asta. Daca o scrii, e bine sa nu semnezi. Daca o semnezi, e bine sa nu te miri.

Citat:
Biserica Catolică nu a căzut în capcana bisericilor neo-protestante nord-americane și recunoaște caractereul înăscut, definitiv și incurabil al homosexualității.
Aceeasi traista cu povesti de pana acum. Cautati sa va duceti propaganda in alta parte, aici mai sunt si catolici care stiu cum sta treaba.

Citat:
Conduita recomandată de către Biserica Catolică este abstinența perpetuă, de-a lungul întregii vieți. Pentru ea este ușor să recomande abstinența pentru că o impune și preoților săi. În ce măsură este respectată această prescriere chiar și de către preoți se cunoaște.
Da, spre exemplu eu o cunosc. Este respectata in covarsitoare majoritate. Foarte putini sunt preotii care apostaziaza. Aici am experienta directa, eu cunoscand in jur de 50 de preoti catolici dintre care niciunul apostat.

Citat:
De altfel, tacit, ea recunoaște cel puțin parțial lipsa de realism atunci când recomandă pastorilor să fie înțelegători față de homosexualii care greșesc.
Domnule, pastorii nu au nimic contra pacatosilor, fie ei si homosexuali. Au au contra pacatului. Iar pacatul sodomiei se consuma cand are loc actul homosexual. Cu observatia ca el este, cam ca orice pacat, pregatit mai intai in gand.

Citat:
Bisericile ortodoxe, spre deosebire de cea catolică, mai realiste, nu numai că nu impun celibatul preoților ci, dimpotrivă, hirotonesc preoții abia după ce se căsătoresc. Pentru a feri călugării și călugărițele de ispite sunt separați, adeseori semi-izolați de lume etc.
E si asta de luat in cont printre cauzele semi-izolarii de lume a calugarilor si maicilor. Trebuie cu totii sa fugim de ocaziile de a pacatui. Dar, v-a trecut prin gand ca mai sunt si alte cauze, mai importante ? Ca semi-izolarea de lume ar putea fi insasi chemarea calugarului ?

Citat:
Este oare realistă impunerea abstinenței în cazul homosexualilor, când ei nu beneficiază de condițiile privilegiate, din acest punct de vedere, pe care le au monahii ci trăiesc între oameni și ispitele sunt la tot pasul
Dar la heterosexuali, cum e ? Ei nu traiesc in ispite exact la fel de mari, sau chiar mai mari, marea majoritate a reclamelor porcesti care ma agreseaza avand heterosexualii ca tinta ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 30.04.2013 at 10:32:54.
Reply With Quote
  #66  
Vechi 30.04.2013, 13:21:41
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Pt pacea tuturor, Domnului sa ne rugam..


In privinta dumneavoastra, Robert, cu calm si iubire se rezolva totul.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.

Last edited by Patrie si Credinta; 30.04.2013 at 13:23:50.
Reply With Quote
  #67  
Vechi 08.05.2013, 12:09:35
sicsic sicsic is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.04.2013
Mesaje: 12
Implicit Răspuns lui Mihnea Dragomir. I.

Prins cu alte treburi, în această perioadă a săbătorilor, am întârziat răspunsul. Totuși, zic eu, mai bine mai târziu decât niciodată.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Face parte din tactica homosexualilor …
Sugerarea că aș fi homosexual nu-și are rostul. Nu sunt. Pentru a susține drepturile civile ale homosexualilor și a lupta împotriva nedreptei lor discriminări nu-i obligatoriu să fii homosexual.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Face parte din tactica homosexualilor de a umfla cifrele.
Asta este o prejudecată prostească, cu nimic justificată. Generalizările de acest fel nu fac nimănui cinste.
Dacă era să umflu cifrele mergeam direct la celebrul raport Kinsey, din 1948, conform cu care 37% din bărbații din USA, cu peste 18 ani, au avut cel puțin un contact homosexual care a mers până la orgasm. O făceam însă ignorând că nu orice bărbat care a avut acte homosexuale este homosexual sau bisexual, că raportul Kinsey a avut unele greșeli în ceea ce privește eșantionarea etc.
Citat:
În prealabil postat de sicsic
În lume sunt cel puțin 140 milioane de oameni care trăiesc cu ea (socotind un minim de 2% din cei peste 7 miliarde de oameni) și cel mai probabil este să fie peste 300 milioane.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
In realitate, oricine priveste in cercul sau social realizeaza ca homosexualitatea este departe de a afecta 20 % din populatie, cat sugerati dv aruncand pe masa cifra de 300 de milioane. Vreti sa spuneti ca o cincime dintre prietenii mei sunt homo ? Imi face impresia ca ii luati pe crestini drept cretini incapabili de o simpla observatie.
Ca “o simpla observatie”, 300 milioane reprezintă doar 4,29% din 7 miliarde, nicidecum 20%. Sunt convins că ați făcut o simplă greșeală de aritmetică, neintenționată. Dacă nu erați stăpânit de prejudecăți vi se părea în neregulă nu doar procentul ci și felul în care ați ajuns la el. Apreciez că prejudecata că homosexualii falsifică statisticile v-a împiedicat să vă verificați calculul.
Datele statistice indică procentul homosexualilor, în ansamblul populației, ca fiind 2-6%. N-am mers spre maximul dat de statistici ci, inițial am folosit minimul, 2%, iar ulterior media lor, cca. 4%, rotunjit la 300 milioane.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Imi face impresia ca ii luati pe crestini drept cretini incapabili de o simpla observatie.
Dacă n-a fost vorba de o eroare atunci când ziceați de 20% ci o umflare deliberată a datelor atunci dvs îi luați pe “crestini drept cretini incapabili”. Mă îndoiesc însă de asta. Sunt convins că toți cei care v-au citit comentariu au putut face “simpla observație” că neintenționat ați luat-o pe alături de aritmetică.
Iată însă că aici iar avem de a face cu o altă prejudecată, întru nimic justificată dar deseori prezentă, în diverse forme, că homosexualii i-ar desconsidera pe heterosexuali, fie ei creștini, de alte religii sau atei. Am mai întâlnit această prejudecată și sub această formă agresivă, că homosexualii ar avea ceva aparte cu creștinii și că i-ar desconsidera pe ei în mod special.
Uneori această susținere nu este izvorâtă dintr-o prejudecată ci este făcută cu intenția de a manipula, spre a crește gradul de homofobie. Evident, nici unei persoane sau unei categorii de persoane, în speță creștinii, nu-i place să fie tratată drept proastă sau incapabilă și tot atât de evident este că ar acționa măsuri de respingere. Pe aceasta se bazează cei care se pretează la astfel de manipulări ordinare. Sper că nu a fost și de această dată o astfel de încercare de manipulare.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
O alta tactica a homosexualilor, din acelasi registru cu cea mai sus, este de a arata ca multi oameni celebri au fost homosexuali de-a lungul timpului.
Altă generalizare nefondată, “din acelasi registru cu cea mai sus”, care ascunde în ea o prejudecată.
Este bine să lămuresc ce-i și cu listele de personalități ale istoriei, științei, artei, culturii etc. care au fost homosexuali sau bisexuali. Întocmirea lor pornește de la unele susțineri homofobe: homosexualii sunt bolnavi psihici, anormali, n-au făcut nimic bun etc. și, în urma acestor susțineri, se vrea concluzia că trebuie negate drepturile homosexualilor. Prin “inventarierea” marilor personalități din istorie, cultură, știință etc. despre care există dovezi certe sau motive rezonabile pentru a se putea spune că au fost homosexuali sau bisexuali s-a putut pune capăt acuzelor nefondate.
S-a ajuns atunci la reversul susținerilor. Ca și aici, se acuză că se “arata ca multi oameni celebri au fost homosexuali de-a lungul timpului”. Ce să-i facem! Se adaptează și detractorii drepturilor homosexualilor, și emulii lor, ba chiar și oameni de bună credință ajung să-i urmeze, induși în eroare fiind. Dacă nu-i listă, n-au fost! Dacă-i listă, nu-i bine că s-a făcut.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Ei nu au, de multe ori, nicio dovada. Cazul Michelangelo este cel mai tipic.
Strict vorbind, despre nici o personalitate din trecut nu se poate spune cu certitudine că a fost homosexual, bisexual sau heterosexual. Se pot invoca doar dovezi indirecte și se pot face doar presupuneri rezonabile. Dovezi directe, din timpurile în care comportamentul homosexual era sever sancționat, nici nu pot să fie. În unele epoci, dacă ar fi existat dovezi directe aveau grijă creștinii contemporani lor ca “deviantul” să fie ars pe rug, spânzurat etc. Pretenția dovezilor, în această conjunctură și pe acest forum creștin, mi se pare nepotrivită.
În cazul lui Michelangelo, ca dovezi indirecte, în măsura în care ele au putut scăpa cenzurii și autocenzurii fără să-i pună în pericol viața sau libertatea, există poeziile lui homoerotice, adnotări pe unele desene și notițe cu caracter autobiografic precum și felul în care a reprezentat bărbații și femeile în sculpturile, picturile și desenele lui. (Că tot vorbeam de cenzură, timp de 200 de ani poeziile homoerotice ale lui Michelangelo au fost publicate cenzurate, cu schimbarea genului pronumelor din masculin în feminin. Abia târziu, prin confruntarea cu manuscrisele, s-au editat în forma lor originală.) Lor li se adaugă relatările contemporanilor despre iubirile lui homosexuale. Toate acestea, luate împreună, creează portretul unui homosexual sau bisexual. Pentru detalii, pe care nu vă cer să le acceptați fără o prealabilă verificare, vedeți aici.
Menționez că despre Michelangelo s-a spus că a fost homosexual și în timpurile moderne, cu mult înainte de a fi revendicat de către homosexuali. De exemplu a spus-o despre el Freud într-o scrisoare adresată mamei unui homosexual american.
Reply With Quote
  #68  
Vechi 08.05.2013, 12:12:48
sicsic sicsic is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.04.2013
Mesaje: 12
Implicit Răspuns lui Mihnea Dragomir. II

Citat:
În prealabil postat de sicsic
Încercările de tratare medicală, psihologică sau religioasă a homosexualității, în sensul că din homosexual cineva să devină heterosexual, au dus la lamentabile eșecuri în schimb efectele adverse sunt importante, mergând până la depresii severe urmate de suicid.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Cum ati ajuns la aceasta concluzie ? In realitate, homosexualitatea este o afectiune vindecabila. Iata marturia unui psihiatru catolic care are sute de vindecari la activ: http://www.catholicnewsagency.com/re...l-attractions/
La concluzia asta am ajuns citind grămezi de cărți, broșuri, articole din reviste științifice, luări de poziții etc. în domeniul homosexualității sau domenii conexe lui. Mult mai multe decât v-ați putea aștepta. Nu cred că mi-a scăpat ceva cu adevărat relevant în acest domeniu.

Am citit cu interes articolul indicat (scris în anul 1996 și astfel cu informații perimate) și altele materiale aparținând aceluiași autor, Richard Fitzgibbons, în special o scrisoare deschisă adresată episcopilor nord-americani.

O analiză detaliată a ceea ce am citit excede interesul de aici dar punctez ceea ce este de interes direct. Pentru restul, în măsura timpului disponibil și dacă nu voi fi banat pe acest forum, voi face un alt comentariu.

- Autorul, medic psihiatru, arată explicit că medicina tradițională nu are soluții pentru a rezolva nici măcar problema comportamentului homosexual, dară-mi-te problema mult mai dificilă a orientării homosexuale. Citez: “failure of traditional therapy to resolve homosexual behavior”. Până aici îmi dă dreptate în ceea ce susțineam privind “încercările de tratare medicală, psihologică … a homosexualității”.

- El nu-mi dă dreptate în ceea ce privește tratarea religioasă a homosexualității și, mai mult, pretinde că el însuși face minuni, este drept fără a folosi acest termen dar în mod indubitabil este vorba de minuni acolo unde apar vindecări miraculoase, pe care medicina nu le poate face, dar pe care le face credința în Dumnezeu.

- Pretenții de vindecări miraculoase, prin credință, în istorie, au avut mulți dar puțini au rezistat unei minime verificări, cei mai mulți dovedindu-se pur și simplu a fi escroci. De obicei bisericile privesc cu reticență pe făcătorii de minuni și adesea fac propriile verificări pentru validarea sau invalidarea lor. În cazul homosexualității, din motive cel puțin obscure ca să nu spun mai rău de așa, se pare că bisericile creștine nu doar că nu fac verificări ci chiar încurajează pe acești pretinși făcători de minuni. Neoficial, prin unii membrii ai lor, chiar trec, ecumenic (!), peste diferențele dogmatice și sunt gata să recunoască ereticilor puterea dumnezeiască de a face minuni.

- Verificările se impun cu atât mai mult cu cât, pe de o parte, știința s-a dovedit neputincioasă (așa cum explicit recunoaște Richard Fitzgibbons) și, pe de altă parte, unele pretinse minuni ale vindecării homosexualității prin credință s-au dovedit a fi mincinoase. Voi da un singur exemplu, celebru, care face în aceste zile deliciul presei:

Timp de vreo 20 de ani Anne și John Paulk au jucat comedia ex-gay, susținând că au fost vindecați, prin credință, de homosexualitate și că formează un cuplu căsătorit și fericit. John Paulk a fost timp de 6 ani președintele celei mai vocale organizații de pretinși foști gay, Exodus Internațional. Împreună au fost ani de-a rândul icon-urile mișcărilor anti-gay, protagoniștii unor filme documentare care promovau idea posibilității terapiei de conversie, autori și personaje ale unor cărți în acest domeniu, în anul 1998 au fost în centrul unei campanii de presă desfășurată în marile cotidiene din USA (finanțată de un grup de 18 organizații religioase), au participat la numeroase conferințe, interviuri etc. etc. În anul 2000 John Paulk, aflat la o conferință religioasă în alt oraș decât cel de domiciliu, a fost recunoscut într-un bar gay, în timp ce acosta un bărbat. Recunoașterea a fost posibilă în urma notorietății căpătate prin intensa lui mediatizare. Atunci a negat că ar fi în continuare homosexual. În anul 2012 o anchetă jurnalistică a dovedit că el era despărțit de Anne și că trăia cu un bărbat. În aceste zile în presă apar declarațiile lui : “Nu cred că terapia reparatorie schimbă orientarea sexuală, de fapt, ea face un mare rău pentru mulți oameni"; “Timp de mulți ani am rănit-o pe soția mea, din cauza mea homosexualității mele, deși neintenționat”. În ceea ce o privește pe Anne s-a dovedit că ea n-a fost niciodată lesbiană, ea fiind activistă anti-gay cu mult înainte de căsătorie și într-una din declarațiile ei din acea perioadă spunea că a încă din adolescență a avut atracții sexuale față de bărbați. Nu s-a putut niciodată face dovada că ar fi avut vreo legătură homosexuală de vreun fel. Anne Paulk chiar și după despărțirea de John, mințind, tot mai poza în soția fericită. Pentru detalii suplimentare puteți căuta numele lui John Paulk pe net.

- Richard Fitzgibbons, în scrisoarea către episcopi, aduce în sprijinul poziției sale un studiu efectuat în anul 2001 de către Robert Spitzer. Studiul acestuia, bazat doar pe intervievarea prin telefon a 200 de persoane indicate de către cei care susțineau că le-au tratat, a ajuns la concluzia că terapia de conversie de la orientarea homosexuală la cea heterosexuală poate da rezultate. La 11 ani după publicarea articolului autorul l-a retractat dând dreptate criticilor care subliniau carențele studiului tocmai în temeiul faptului că el n-a verificat realitatea declarațiilor. (Căutați numele lui Robert Spitzer pe net pentru detalii.)

- Poziția quasitotalității specialiștilor care afirmă imposibilitatea conversie de la homosexualitate la heterosexualitate (lor adăugându-li-se și Richard Fitzgibbons în ceea ce privește terapiile clasice), exemplul dat de cazul Anne și John Paulk (el nefiind deloc singular), retractarea făcută de către Robert Spitzer, declarația lui Alan Chambers (actualul președinte al Exodus International) că 99.9% dintre cei care au urmat terapiile de conversie nu au simțit nici o schimbare a orientării sexuale și și-a cerut scuze pentru sloganul organizației sale “Schimbarea este posibilă” etc. impune ca susținătorii tezei posibilității conversiei, chiar și prin intermediul minunilor, să facă dovada acestei conversii prin teste obiective nu prin anecdote.

- Atunci când Freund, în 1960, pentru prima dată a dovedit ineficiența terapiilor clasice în modificarea orientării sexuale a folosit un aparat, falometru, care determina reacțiile la stimuli erogeni dincolo de subiectivismul declarațiilor sau chiar declarațiile mincinoase. Subiectul terapiei uneori spunea una iar aparatul alta. Urmărirea în timp a subiecților și constatarea că ei continuau să aibă comportament homosexual a dovedit că aparatul avea dreptate și că ei fie se autoamăgeau, fie pur și simplu mințeau. Studiile ulterioare, când au folosit metode obiective de verificare a declarațiilor, au confirmat rezultatele lui Freund.

- Posibilitatea de a se face teste obiective există și chiar este mai perfecționată decât acum 40-50 de ani. Pe lângă falometre există detectoarele de minciuni, perfecționate în ultimul timp, precum și metode de scanare a activității creierului în prezența stimulilor erogeni. Există de asemenea posibilitatea elaborării unor teste psihologice în măsură să elimine în cea mai mare parte încercările de inducere în eroare. În scrisoarea deschisă adresată episcopilor însuși Richard Fitzgibbons subînțelege existența acestei posibilități atunci când el propune facerea unui screening printre preoții catolici pentru a depista pe homosexuali, efebofili și pedofili. Niciodată pretinșii vindecători n-au acceptat verificarea cu teste care să elimine subiectivismul declarațiilor, impostura sau pur și simplu minciuna. În lipsa verificărilor obiective, anecdotele spuse de către “vindecători” și “vindecați” precum și reclama făcută terapiei de conversie rămân în aceași categorie cu reclamele la crătiți făcute în emisiunile de teleshoping, dacă nu cumva jignesc reclamele la crătiți prin această alăturare.

- Nu se poate pune problema ca adversarii terapiei de reconversie să dovedească mai mult decât o fac, prin evidențierea unor cazuri în care s-a pretins că ea a reușit și care s-au dovedit minciuni, imposturi eautoam[giri temporare etc. Nu li se poate cere lor să analizeze toate cazurile povestite pe diverse siteuri, articole, broșuri sau de către diverși vindecători atâta timp cât subiecții nu se supun testelor, ba mai mult ei rămân sau sunt lăsați deseori în anonimat, așa cum face și Richard Fitzgibbons cu cazurile pe care le relatează.

- Au trecut 40 de ani de când homosexualitatea a fost scoasă dintre boli și pretinși vindecători și făcători de minuni, produc tragedii și contribuie la menținerea homofobiei (prin aruncarea calomniei “Puteți să vă schimbați dar nu vreți” în obrazul homosexualilor, cu corolarul “Nu cerețI dreptul de a trăi ca homosexuali, de a vă căsători etc.”). Sau produc dovezi științifice obiective ale posibilității terapiei de conversie sau sunt obligați să practice această terapie în afara profesiilor de psihologi sau de psihiatri etc. Începutul a fost făcut cu excluderea lui Lesley Pilkington din British Association for Counselling and Psychotherapy (pentru detalii căutați numele acesteia pe net). Cei 40 de ani ai rătăcirii prin deșert s-au scurs și în cazul terapiei homosexualității. Dacă bisericile vreau să și-i asume în lipsa validării științifice sunt libere s-o facă și, alături de exorciști, o să aibă și specialiști în tratarea homosexualității.

Dore cu titlu de nedumeriri personale: Bisericile ortodoxe nu mai neagă ereticilor posibilitatea de a face minuni și nu mai pune rezultatele lor pe seama puterilor diavolești?
Reply With Quote
  #69  
Vechi 08.05.2013, 12:21:05
sicsic sicsic is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.04.2013
Mesaje: 12
Implicit Răspuns lui Mihnea Dragomir. III

Citat:
În prealabil postat de sicsic
Numai cine nu vrea să vadă realitatea, cine mai crede în teorii conspiraționiste (conform cu care imensa majoritate a psihologilor, psihiatrilor pediatrilor etc. ar fi intimidată de către activiștii gay pentru ca să le susțină punctele de vedere)
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Exact asta se intampla. Lobbyul homosexualilor este impresionant. […] Domnule, sau doamna, sau cum sa spun: suntem credinciosi, nu creduli. Nu credem in coincidente. Ca medic, pot sa va spun ca terorismul grupusculelor homosexuale este cat se poate de real. Presupunand prin absurd ca ai curajul (putini il mai au) de a sustine intr-o lucrare de nivel stiintific ca homosexualitatea este o afectiune, iti risti reputatia… Daca ajungi la a sustine ca homosexualitatea este o boala, e bine sa nu scrii chestia asta. Daca o scrii, e bine sa nu semnezi. Daca o semnezi, e bine sa nu te miri.
Cred că vorbim de lucruri distincte. Una este “lobbyul homosexualilor” și alta este comunitatea științifică și profesională sau pur și simplu un segment important din populație, mai ales din cea instruită. Ultimele includ mult mai mult decât “lobbyul homosexualilor”, în ele intrând practic toți cei care, ca și mine, sunt convinși că toți oamenii sunt egali și că drepturile civile ale homosexualilor nu pot fi negate la infinit, că homofobia este intolerabilă chiar dacă ea este argumentată prin libertatea de conștiință sau de expresie (la fel cum intolerabil este antisemitismul, rasismul etc.), că discriminarea homosexualilor trebuie sancționată, că minciunile și dezinformările în legătură cu homosexualitatea (între ele fiind și terapia de conversie) trebuie să primească prompt răspunsuri adecvate etc. Această comunitate este cu adevărat importantă, atât numeric cât și, mai ales, calitativ.

Este cu totul lipsit de temei să pui pe seama “terorismului grupusculelor homosexuale” reacția de respingere a oricărei atitudini negative la adresa homosexualilor pe care o manifestă o parte semnificativă a societății. Homosexualii sunt distribuiți proporțional în toate mediile și ei nu pot constitui mai mult de 2-6% cât au în ansamblul societății. Ori, acești 2-6 % dintre medici, psihologi, psihiatrii etc. nu pot impune celorlalți 94-98% o anumită conduită. Ține, cum spuneam, de domeniul teoriilor conspiraționiste susținerea contrarie.

Din 1974 încoace, când s-a supus unui referendum printre totalitatea membrilor Asociației Psihologilor Americani (APA) rezoluția din 1973 a conducerii APA care elimina homosexualitatea dintre bolile psihice, nu s-au adus nici un fel de argumente noi pentru care această decizie ar trebui să fie revizuită. Asta nu-i împiedică pe unii să scrie că homosexualitatea este o boală sau o tulburare. Unele din argumentele vechi (aproape toate de sorginte psihanalitică), cu diferențe doar de verbaj și nu de esență, care prin etiologia pretinsă încadrează homosexualitatatea printre boli, s-au reiterat mereu de către pretinșii vindecători ai homosexualității și pe aceste etiologii se bazează pretențiile lor. Ele au fost respinse încă dinainte de 1973 iar reiterarea lor nu poate modifica lucrurlile.

Definiția bolilor psihice respinge de plano orice tentativă de a menține homosexualitatea printre ele. Această definiție, adoptată odată cu scoaterea homosexualității dintre bolile psihice, nu a fost niciciodată contestată de către susținătorii tezei că homosexualitatea este o boală. De aceea ei au încercat și încearcă încă, cu disperare, să facă dovada că homosexualitatea este asociată cu diverse manifestări patologice.

Citat:
În prealabil postat de sicsic
Biserica Catolică nu a căzut în capcana bisericilor neo-protestante nord-americane și recunoaște caractereul înăscut, definitiv și incurabil al homosexualității.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Aceeasi traista cu povesti de pana acum. Cautati sa va duceti propaganda in alta parte, aici mai sunt si catolici care stiu cum sta treaba.
Dacă nu vă satisfac textele oficiale ale Bisericii Catolice nu-i treaba mea. Nu știu de unde aveți traista cu povești dar simpla contestare, cu vădită iritare pentru că nu aveți argumente, nu-și are rostul. Acuzații de manipulare, de sub pana cuiva care chiar asta face în timp ce scrie, nu sunt onorante.

Vă recomand să citiți “Congregația pentru doctrina credinței - Persona humana. Declarație privind anumite aspecte asupra eticii sexuale, 1975. Vedeți capitolul VIII. Dacă este cazul vă traduc.

De asemenea vă recomand să citiți Catehismul Bisericii Catolice, 1994. Vedeți art. 2358.

Citat:
În prealabil postat de sicsic
Conduita recomandată de către Biserica Catolică este abstinența perpetuă, de-a lungul întregii vieți. Pentru ea este ușor să recomande abstinența pentru că o impune și preoților săi. În ce măsură este respectată această prescriere chiar și de către preoți se cunoaște.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Da, spre exemplu eu o cunosc. Este respectata in covarsitoare majoritate. Foarte putini sunt preotii care apostaziaza. Aici am experienta directa, eu cunoscand in jur de 50 de preoti catolici dintre care niciunul apostat.
Probabil că așa este, foarte puțini preoti catolici apostaziază în această perioadă. Mulți au apostaziat dintre greco-catolici, desigur, din punctul de vedere al catolicilor, atunci când au trecut la ortodoxie, în anii care au urmat ajungerii comuniștilor la putere. Din punctul de vedere al ortodoșilor a fost apostaziere trecerea unor preoți ortodocși la religia catolică, sub forma greco-catolică, petrecută după Revoluție. Prea se aruncă vorbe și acuze de apostazie, dinspre credincioși, cler, monahi. Este plin internetul, inclusiv forumul acesta, de astfel de lucruri. Nu discutăm însă despre apostazie aici, asta dacă nu cumva n-oi ști eu ce este apostazia (renunțare formală la o religie).

Căderea în păcatul desfrânării nu este apostazie chiar dacă este săvârșită de către un preot. Cât privește păcatul desfrânării, arareori este cunoscut de către alții decât făptuitori și duhovnicii lor. N-am auzit de vreun preot că ar fi strigat în gura mare că s-a desfrânat. Prezumția de nevinovăție există și în cazul celor 50 preoți catolici pe care îi cunoașteți.

Dovezi ale desfrânării unor preoți catolici, căci despre ei vorbeam, au fost prezentate de alții și ele nu sunt deloc puține. La unele din ele face referire și Richard Fitzgibbons în scrisoarea către episcopi.

Citat:
În prealabil postat de sicsic
De altfel, tacit, ea recunoaște cel puțin parțial lipsa de realism atunci când recomandă pastorilor să fie înțelegători față de homosexualii care greșesc.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Domnule, pastorii nu au nimic contra pacatosilor, fie ei si homosexuali. Au au contra pacatului. Iar pacatul sodomiei se consuma cand are loc actul homosexual. Cu observatia ca el este, cam ca orice pacat, pregatit mai intai in gand.
Deturnați sensul celor spuse de mine. Mă refeream, în concret, la textul din Persona Humana, cap. VIII.
Citat:
În domeniul pastoral, homosexualii trebuie să fie cu siguranță tratați cu înțelegere și susținuți în speranța de a depăși dificultățile lor personale și incapacitatea lor de a se potrivi în societate. Vinovăția lor va fi judecată cu prudență.
Pentru ca să nu fie urmă de îndoială precizez că vinovăția la care se referă textul citat este cea de a săvârși acte homosexuale pentru că în privința atracției homosexuale nici nu se poate discuta despre vinovăție.
Citat:
În prealabil postat de sicsic
Bisericile ortodoxe, spre deosebire de cea catolică, mai realiste, nu numai că nu impun celibatul preoților ci, dimpotrivă, hirotonesc preoții abia după ce se căsătoresc. Pentru a feri călugării și călugărițele de ispite sunt separați, adeseori semi-izolați de lume etc.
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
E si asta de luat in cont printre cauzele semi-izolarii de lume a calugarilor si maicilor. Trebuie cu totii sa fugim de ocaziile de a pacatui. Dar, v-a trecut prin gand ca mai sunt si alte cauze, mai importante ? Ca semi-izolarea de lume ar putea fi insasi chemarea calugarului ?
Constat că impunerea căsătoriei preoților înainte de hirotonire este eludată de răspuns. Și eludarea este un răspuns.

Care cauze mai importante ar fi pentru separarea pe sexe a călugărilor și călugărițelor? Oricât mi-am chinuit mintea pentru a găsi alte argumente nu am reușit să găsesc.

În ceea ce privește semi-izolarea călugărilor, desigur, se poate discuta și se pot aduce și alte argumente pentru ea. Cel pe care l-am invocat, ferirea de ispite, rămâne însă în prim plan.

Citat:
În prealabil postat de sicsic
Este oare realistă impunerea abstinenței în cazul homosexualilor, când ei nu beneficiază de condițiile privilegiate, din acest punct de vedere, pe care le au monahii ci trăiesc între oameni și ispitele sunt la tot pasul
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Dar la heterosexuali, cum e ? Ei nu traiesc in ispite exact la fel de mari, sau chiar mai mari, marea majoritate a reclamelor porcesti care ma agreseaza avand heterosexualii ca tinta ?
Apreciez răspunsul de aici drept o eschivare, prin malformarea problemei. Bisericile nu impun heterosexualilor abstinență de-a lungul întregii vieți așa cum le impun homosexualilor. În asta constă diferența. Simularea că nu se înțelege diferența este o eschivare care vorbește de la sine.

Monahii și, la catolici, preoții aleg ei calea abstinenței, urmându-și vocația, nu le-o impune nimeni. Nu oricine are vocația celibatului. Restul heterosexualilor au deschisă calea căsătoriei. Dacă refuză să se căsătorească o fac pentru că, în esență, așa aleg ei.

Invocatele reclame ating, în egală măsură, atât pe heterosexuali cât și pe homosexuli. A vorbi însă de reclame în acest contex apreciez că este un mod de a deturna atenția de la realele ispite pe care le întâlnește fiecare.

Last edited by sicsic; 08.05.2013 at 12:27:27.
Reply With Quote
  #70  
Vechi 08.05.2013, 14:08:57
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sicsic Vezi mesajul
Cred că vorbim de lucruri distincte. Una este “lobbyul homosexualilor” și alta este comunitatea științifică și profesională
Nu e nici prima nici ultima data in istorie cand prestigiul stiintific este folosit ca unealta politica.

Citat:
sau pur și simplu un segment important din populație, mai ales din cea instruită.
Argument stupid din gama: ai nostri educati in spirit pro-homosexuali sunt instruiti, voi sunteti cei prosti.

Citat:
Ultimele includ mult mai mult decât “lobbyul homosexualilor”, în ele intrând practic toți cei care, ca și mine, sunt convinși că toți oamenii sunt egali și că drepturile civile ale homosexualilor nu pot fi negate la infinit,
Dar drepturile pedofililor?
Practic se pot argumenta pe cam acelasi tipar ca cel de mai sus (si mai jos).

Citat:
că homofobia este intolerabilă chiar dacă ea este argumentată prin libertatea de conștiință sau de expresie (la fel cum intolerabil este antisemitismul, rasismul etc.),
Doua prostii intr-o singura afirmatie.

1. confuzia clasica si voita din propaganda homosexuala, a opozitiei fata de "normalizarea" comportamentului homosexual si toata propaganda care insoteste acest proces si homosexuali ca persoana.

2. confuzia (iarasi voita, manipulatoare) intre obiectiile sus mentionate si antisemitism, rasism.
Intrebare: intoleranta fata de pedofilie nu o asociati cu antisemitismul si rasismul?

Citat:
Este cu totul lipsit de temei să pui pe seama “terorismului grupusculelor homosexuale” reacția de respingere a oricărei atitudini negative la adresa homosexualilor pe care o manifestă o parte semnificativă a societății.
terorismul social homosexual a devenit din pacate o realitate, realitate cu care nu este de acord o "parte semnificativa a societatii"

Citat:
Homosexualii sunt distribuiți proporțional în toate mediile și ei nu pot constitui mai mult de 2-6% cât au în ansamblul societății. Ori, acești 2-6 % dintre medici, psihologi, psihiatrii etc. nu pot impune celorlalți 94-98% o anumită conduită. Ține, cum spuneam, de domeniul teoriilor conspiraționiste susținerea contrarie.
Teoretic nici n-ar trebui sa incerce, dar din pacate o fac, beneficiind de sustinere politica si financiara, in stilul reeducarii comuniste, incepand cu copii de gradinita si mai departe.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce inseamna? VladCat Spiritualitatea ortodoxa 42 17.12.2011 01:11:19
Ce inseamna? florin.oltean75 Generalitati 8 24.07.2011 11:59:13
Ce inseamna.... Noesisaa Generalitati 6 31.03.2011 14:10:17
Stiinta nu inseamna tehnologie asa cum religia nu inseamna credinta I.Calin Generalitati 2 17.01.2011 21:21:42