Cultul crestin baptist

[ioanna]

Daca tot s-a deschis un topic despre cultul baptist, nu vreti sa discutam despre el, despre principiile sale fundamentale (dogmatica), mai ales ca nu exista un topic similar? (sau nu l-am descoperit eu). Eu sunt printre cei care nu stiu foarte multe despre cultul baptist, insa mi-ar place sa cunosc, pentru cultura generala si intelegerea mentalitatii lor, doar sunt semenii nostri.

Tot ce stiu despre baptisti se poate rezuma la o fraza, daca gresesc ma corectati: recunosc invatatura crezului niceano-calcedonian, sunt inconoclasiti (resping cultul icoanelor si al moastelor), nu recunosc preotia sacramentala (de hirotonie), cred doar in preotia imparateasca (universala) a tuturor crestinilor, n-au Sfinte Taine (botez,mirungere, euharistie, maslu) ci “randuieli” cu valoare simbolica: Botezul- practicat la adulti si Cina Domnului, cu caracter comemorativ. De asemenea, tin Ziua Domnului Duminica.

In rest, nu mai stiu nimic :) Nu-mi dau seama care e pozitia lor exacta fata de predestinarea calvina, fata de mantuire, viata de dupa moarte si multe altele.

[spre_rasarit]

BAptistii cred din cauza iunselarii ca copiii si cei bolnavi ce nu au discernamant nu se pot boteza deci mantui Ioan 3:3. sa treci la ei insemna sa-i pui pe copii in grava primejdie si la fel pe cei bolnavi.

Pana in 1700+ toti CRESTINII din toata lumea s-au botezat, 1700 de ani de la IIsus. In 1700+ intr-o tara unii s-au botezat tarziu ca sa nu plateasca taxele ce erau datorate de cei botezati si asa a aparut aceasta idee cu botezul tarziu. Fara nici o legatura cu religia ci cu taxele. Si apoi unele versuri au fost scoase din context si asa am ajuns la baptisti. Trecerea de la ortodoxie la baptisti insemna departarea de Dumnezeu si poate fi considerata pacat si pentru ca baptistii au renuntat la spovedire ce sterge pacatele ce te facik? Ortoidocsii au o sansa sa ajunga in iad pentru trecerea la baptisti. Nevand sfanta Liturghie pentru viata vesnica, baptistii ce nu au luat sfanta Impartasanie probabil nu au viata vesnica fiind ca mortii ce-si ingroapa mortii. Sa ramanem ortodcsi sa se poata boteza si copii, sa se poata mantui si cei bolnavi si sa ,luam in continuare viata vesnica prin sfanta Impartasanie Ioan 6:53-54.

[ioanna]

În prealabil postat de spre_rasarit

Baptistii, cred din cauza inselarii ,ca copiii si cei bolnavi ce nu au discernamant nu se pot boteza ,deci mantui Ioan 3:3. sa treci la ei insemna sa-i pui pe copii in grava primejdie si la fel pe cei bolnavi.

Nu cunoastem sigur soarta copiilor nebotezati , stim doar ca mila Lui Dumnezeu este mare :

Lăuda-Te-voi între popoare, Doamne, cânta-voi ţie între neamuri,
Că mai mare decât cerurile este mila Ta şi până la nori adevărul Tău. (Psalm 107:3,4)

În prealabil postat de sebislider

Cred ca am explicat mai inainte cu cateva post-uri de ce. Lucrurile merg in aceasta ordine deoarece au fost cazuri cand unii copii au fost botezati la gramada impreuna cu parintii lor fara acordul lor, al copiilor. Si cand zic copii ma refer la 12-13 ani cand incepi sa gandesti un pic mai mult decat jucarii si desene animate. Si de asemenea s-au intamplat cazuri cand oamenii au avut motive ascunse pentru a face aceste lucruri. Vroiau sa se boteze pt ca sa devina membri intr-o biserica sau alta unde cautau anumite avantaje sau ca sa se poata apropia de nu stiu ce fata de care-i placea lui. In concluzie: Lucrurile merg asa pt a afla motivatia cu care se face botezul. Ce sta in spatele acestei decizii de a te boteza? Nu te gandi ca este un fel de interogatoriu - dimpotriva lucrurile merg destul de frumos. Nimeni nu face acest pas decat dupa o perioada dupa ce a mers la o biserica sau alta si s-a imprietenit cu oamenii de acolo, inclusiv cu cei mai mari de pe acolo; a inteles cum stau lucrurile sau cum credem noi, iar acest lucru s-a vazut cat de cat in viata lui. Nu o sa fim pusi niciodata sau aproape niciodata in situatia in care o sa vina o persoana de pe strada pe care nu o cunoastem si nu ne cunoaste si sa ceara sa fie botezata iar noi sa fim pusi in situatia de a spune ca nu se poate. Sper ca am fost destul de explicit. Toata stima.

Din păcate pentru mine nu sunteţi destul explicit. O dată afirmaţi citez "persoana trebuie sa treaca inainte de botez prin niste intalniri cu unul din liderii bisericii iar apoi printr-o intalnire cu cei din comitet" iar apoi primesc un răspuns citez "Nu te gandi ca este un fel de interogatoriu - dimpotriva lucrurile merg destul de frumos". Nimic concret, dar observ că totul este frumos.

Repet întrebările cu rugămintea de veni cu răspunsuri concrete şi la subiect (dacă nu puteţi susţine un răspuns nu este problemă - accept şi lipsa unui răspuns concret).

1.De ce trebuie să treacă acea persoană prin mai multe întâlniri cu liderii bisericii? Unde avem vreo dovadă în istoria creştinismului de aceste relatări?
2.Pe ce se bazează această idee că înainte de botez o persoană trebuie treacă prin analiza unui comitet? (cu ce argumente susţineţi această idee - argumente biblice sau din istoria creştinismului)

[ioanna]

Din ce a spus domnul Sebislider se deduce ca etapa premergatoare botezului, acea “testare” facuta de liderii bisericii, e o randuiala stabilita in sanul comunitatilor religioase baptiste, tine de traditia lor. Bisericile in cadrul carora se face botezul copiilor de mici, considera ca parintii si nasii au obligatia morala fata de copil de a-l initia in Crestinism, prima etapa fiind botezul, la fel cum era taierea imprejur in Vechiul Testament, un legamant intre om si Dumnezeu. Botezul e un ritual de initiere, „deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos”. Un copil , ce are cugetul curat (bun) , va simti imensa forta a iubirii divine , care patrunde in spatiul constiintei sale. Botezul se face la o varsta frageda, tocmai pentru ca se are in vedere responsabilitate parintilor fata de copilul lor, caci nu poate sa exista o iubire mare fara o responsabilitate corespunzatoare.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Nu stiu din ce zona sunteti, insa chiar am sa-i intreb pe adventistii din orasul meu, ca tot incepe “festivalul de tineret” saptamana viitoare, care e pozitia lor fata de “prozelitismul online”, daca vi se impune in mod expres sau e optiunea fiecaruia si de ce tendinta de a denigra cultul crestin-ortodox, in schimb ce relatiile sunt cordiale cu ceilalti. Imi veti servi ca exemplu.

Intrarea mea pe acest forum este o iniţiativă personală, nu se impune niciun fel de "prozelitism online" de sus. Imaginaţi-vă ce s-ar întâmpla dacă s-ar da o astfel de "directivă", să posteze zilnic în loc de 2-3 adventişti 2.000-3.000 de tineri adventişti (că tot aţi amintit de Festivalul de Tineret. Nu sunt din Bucureşti)...
Iar dacă doriţi exemple de "prozelitism online" şi încă prozelitism violent, vă pot da 2-3 linkuri ortodoxe (chiar recente) în care nu sunt implicaţi mireni ca mine, ci preoţi şi călugări, deci Biserica prin reprezentanţii ei.

Nu înţeleg de ce postarea unor adevăruri e receptată ca "denigrarea cultului creştin-ortodox", în schimb etichetarea în toate felurile a neoprotestanţilor e ptivită ca un lucru normal.

[ioanna]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu înţeleg de ce postarea unor adevăruri e receptată ca "denigrarea cultului creştin-ortodox", în schimb etichetarea în toate felurile a neoprotestanţilor e ptivită ca un lucru normal.

Tocmai acest lucru ii voi intreba (festivalul e la Cluj), daca etichetarile de genul “hulitori de Duh Sfant” si multe altele, pe care le-ati adus ortodocsilor, fac parte din dogmatica adventista. Ne-ati catalogat in fel si chip, in sute de postari , pline de persiflari la adresa Ortodoxiei, ironizari ale practicilor confesionale. Daca un ortodox aminteste de eresurile doctrinei advente, sariti 15m in sus, pentru ca a folosit cuvantul “eres”, dar acesta este un ADEVAR, e marturisirea noastra de credinta, nu putem crede in ceea ce interpretati dmv., sunt conceptii false dpdv ortodox. Insa noi trebuie sa acceptam tacit toate ironiile dmv, nu? Dmv. nu puteti sa va prezentati crezul, fara sa aruncati cu "sageti otravite" in noi, de genul celei amintite la inceputul postarii. La aspectul acesta m-am referit cand am spus "denigrarea credintei crestin-ortodoxe". Nu intamplator ati fost banat de o multime de ori, dar se pare ca n-ati invatat nimic, ati revenit de fiecare data, pastrand aceeasi atitudine provocatoare.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Tocmai acest lucru ii voi intreba (festivalul e la Cluj), daca etichetarile de genul “hulitori de Duh Sfant” si multe altele, pe care le-ati adus ortodocsilor, fac parte din dogmatica adventista.

Puteţi s-o faceţi, dar să daţi şi linkurile respective pentru ca mărturia dumneavoastră să nu fie catalogată drept mincinoasă.
Şi pentru că s-a lămurit acest aspect spre liniştea dumneavoastră, puteţi reveni la topic.

[ioanna]

Stati linistit, ati oferit atata material, incat o sa mi se termine cartusul la imprimanta. Daca n-ati fi adus din nou pe tapet acest subiect, nu se devia de la topic. Inchei off topicul aici.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ioanna

Stati linistit, ati oferit atata material, incat o sa mi se termine cartusul la imprimanta. Daca n-ati fi adus din nou pe tapet acest subiect, nu se devia de la topic. Inchei off topicul aici.

Vă fac cadou un refill de cartuş.
Şi acum revenind la problema baptismală: consideraţi că baptiştii (împreună cu ceilalţi neoprotestanţi) greşesc administrând botezul după comandamentul hristic "cine va crede[1] şi se va boteza[2]"?