Poporul Ales este superior inclusiv ontologic.

[ioanna]

Ce intelegeti prin "evreu"? Membru al cultului mozaic sau persoana cu filiatie din Israel?

Cum dovedesti ca este cineva evreu? (...) Madonna (cantareata pop) e evreica? Dar Mihaela Radulescu?

Pe Mihaela Radulescu nu o consider evreica, ci romanca de cult mozaic. Cand spun “evreu” nu ma gandesc la identitatea mozaica, chiar daca in 99% din cazuri acestea se suprapun, ci ma gandesc la o persoana ce are descendenta evreiasca, fie din evreii askenazi (Europa Centrala), vobitori de idis sau evreii sefarzi, de origine spaniola, vorbitori de ladino. Filiatia din Israel (Iudeea antica) e doar "folclor" evreiesc, imposibil de dovedit, evreii actuali avandu-si originea in cele doua popoare mentionate anterior.

[Mihnea Dragomir]

Eu, citind cu atenţie Biblia, cred că Poporul Ales de după patimile şi moartea Mântuitorului nostru este Biserica Catolică, în timp ce poporul care încă mai este majoritar în Israel e format din urmaşii fariseilor şi cărturarilor. Menirea Poporului Ales este de a instaura în lume Regatul lui Cristos, care să aştepte venirea Sa în maiestate, astfel încât Ierusalimul Ceresc să se suprapună peste Ierusalimul pământesc. Dumnezeu, făcând cu Poporul Ales care este Biserica legământ (=tastament) nou, încheiat cu scump Sângele Său, nu îşi uită nici primul legământ, astfel încât, deşi aşteaptă încorporarea tuturor naţiunilor în Poporul Său, pe aceea a naţiunii cu care a încheiat primul legământ o aşteaptă în mod deosebit. Mai mult, după cum un cunoscut pasaj din Romani ne lasă să întrevedem, această convertire a Vechiului Popor Ales va fi corelată cu A Doua Sa venire.

Venite ad Me omnes !

[arwein]

Pe Mihaela Radulescu nu o consider evreica, ci romanca de cult mozaic. Cand spun “evreu” nu ma gandesc la identitatea mozaica, chiar daca in 99% din cazuri acestea se suprapun, ci ma gandesc la o persoana ce are descendenta evreiasca, fie din evreii askenazi (Europa Centrala), vobitori de idis sau evreii sefarzi, de origine spaniola, vorbitori de ladino. Filiatia din Israel (Iudeea antica) e doar "folclor" evreiesc, imposibil de dovedit, evreii actuali avandu-si originea in cele doua popoare mentionate anterior.[/quote]

Multumesc Ioana, am uitat sa sa spun ca intrebarile erau adresate initiatoului topicului.
Sa inteleg ca un crestin de origine evreiasca nu mai e evreu? Cum a fost P. Nicolae Steinhardt.....Dar ce e? Roman? Ucrainian? Abisinian?
Nivelul 2 al intrebarilor: urmasii gadarenilor si al cananeenilor sunt evrei?confused:

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Exista dovezi, unele asa de evidente ca sunt greu de observat, ca Poporul Ales are primatul dublu al revelatiei si conducerii in fata popoarelor de pe planeta acesta, inclusiv datorita unor caracteristici ontologice, inclusiv genetice. Ei sunt oamenii care au fost primi creati, deci este firesc ca in ei sa fie pus ce este mai bun. Unul din primii care au observat asta sunt...niste anonimi (culmea!), anume cei numiti in Scriptura "prietenii lui Haman Agaghitul", acesta fiind primul mare calau antisemit, primul autor de (tentativa de) pogrom/holocaust. "Daca Mardohai, oponentul tau, este Iudeu, vei pierde dinaintea lui" Scurt, si la obiect. Stiu, unii criptolegionari vor sustine ca astazi exista banci cinduse de evrei. Dar atunci? Evreul este, si trebuie sa fie, in virtutea poruncii si gandirii dumnezeiesti de Sus, conducatorul natural, oriunde. Este inclusiv in genele acestui maret popor. Voi explica aceasta din urma afirmatie mai incolo.

Dupa venirea lui Iisus si respingerea Lui de catre evrei acestia au cazut din calitatea de popor ales. S-a si vazut asta practic, au pierdut harul si de atunci nu au mai avut minuni si profetii cum aveau pana atunci (ca si catolicii din 1054). Multi rabini si evrei s-au indreptat de-a lungul timpului spre astrologie, ocultism, etc. Asa a aparut Kabala, golemul e tot ceva ce tine de magie.
Dupa venirea Mantuitorului poporul ales, care insemna de fapt mult mai mult decat ce insemnau evreii, sunt crestinii, acestia fiind fii lui Dumnezeu. In acest moment cei ce fac parte din Biserica Ortodoxa au aceasta calitate, BC fiind cazuta din har, la fel ca si evreii.

Prostia cu evreii sunt popor ales si trebuie sa conduca lumea era vehiculata si de unii evrei inainte. Unul din intemeietorii socialismului, Moses Hess, a fost cel care i-a convertit pe Engels si Marx la socialism si apoi comunism. Una din teoriile lui era ca evreii sunt popor ales si trebuie sa conduca lumea. Ideea a preluat-o si Marx, dar acesta a abandonat teoria cu evreii si i-a inlocuit cu proletarii. Cate ceva se poate citi in carte lui Richard Wurmbrandt "Marxi si Satan". http://www.theophilos.3x.ro/Bibliote...tan/index.html

[catalin2]

În prealabil postat de arwein

Sa inteleg ca un crestin de origine evreiasca nu mai e evreu? Cum a fost P. Nicolae Steinhardt.....Dar ce e? Roman? Ucrainian? Abisinian?
Nivelul 2 al intrebarilor: urmasii gadarenilor si al cananeenilor sunt evrei?confused:

Inainte evrei puteau deveni si oameni din alte popoare care voiau asta. Evreii nu-l mai considera evreu pe unul care s-a convertit la crestinism, cred ca ei considera cel mai mare rau asta (sau era inainte asa, poate acum nu mai e). De exemplu Richard Wurmbrandt povesteste ca atunci cand s-a convertit la crestinism si i-a spus sotiei aceasta a vrut sa se sinucida. Desi era atee!
Am citi pe un forum al romanilor din Israel, daca un evreu e ateu el este considerat evreu in continuare, daca devine crestin nu mai e evreu.

De fapt evreii au ca parinte pe Avraam, pe el l-a ales Dumnezeu sa faca un popor care sa asculte de El si sa pregateasca venirea Mantuitorului.

[mihailt]

Mai frate,sa stii fratia ta ca nu e deloc asa,ca s-au facut studii genetice si cu ocazia s-a vazut absuridatea cu "poporul evreu" de fapt poporul evreu fiind amestecat din mai multe natii.
Nu exista de fapt,un neam evreu.
Interpretarea cu "poporul evreu" e de fapt o interpretare a unor inselati de duhuri rele,ca evreu se numea cineva dupa religia iudaica,iar nu dupa etnie.
Spre exemplu,la pogorarea Duhului Sfant in Ierusalim erau mai multi de religie iudaica,dar de diferite etnii,insa considerati toti evrei pentru ca aveau aceasta religie comuna,anume iudaismul de atunci,care era o religie pre-crestina:
"5.Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
8.Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10.În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11.Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!"

Ca zice,ca erau in Ierusalim,locuitori iudei,adica de religie iudaica,de acolo venind iudeu,din toate neamurile care sunt sub cer.
Si mai incolo vezi si ce zice,ca enumera cateva din neamurile prezente acolo.
Aceasta arata foarte clar ca nu nu exista un neam iudeu,genetic.

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate,sa stii fratia ta ca nu e deloc asa,ca s-au facut studii genetice si cu ocazia s-a vazut absuridatea cu "poporul evreu" de fapt poporul evreu fiind amestecat din mai multe natii.
Nu exista de fapt,un neam evreu.
Interpretarea cu "poporul evreu" e de fapt o interpretare a unor inselati de duhuri rele,ca evreu se numea cineva dupa religia iudaica,iar nu dupa etnie.
Spre exemplu,la pogorarea Duhului Sfant in Ierusalim erau mai multi de religie iudaica,dar de diferite etnii,insa considerati toti evrei pentru ca aveau aceasta religie comuna,anume iudaismul de atunci,care era o religie pre-crestina:
"5.Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
8.Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10.În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11.Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!"

Ca zice,ca erau in Ierusalim,locuitori iudei,adica de religie iudaica,de acolo venind iudeu,din toate neamurile care sunt sub cer.
Si mai incolo vezi si ce zice,ca enumera cateva din neamurile prezente acolo.
Aceasta arata foarte clar ca nu nu exista un neam iudeu,genetic.

abureli... conform Biblie exista un popor evreu distinct ca alte popoare distincte... popor care se identifica prin cele 12 semintii... acuma ca ei s-au mai incurcat asta e o alta poveste... anti-semitii sunt cei care vin cu astfel de argumente si incearca sa dezradacineze Israelul fara o baza.

[ioanna]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

abureli... conform Biblie exista un popor evreu distinct ca alte popoare distincte... popor care se identifica prin cele 12 semintii... acuma ca ei s-au mai incurcat asta e o alta poveste... .

10 semitii din Regatul de Nord au disparut, iar restul s-au mixat. E o abureala ca un evreu contemporan sa-si revendice filiatia din Iudeea antica, n-are nicio baza.

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de ioanna

10 semitii din Regatul de Nord au disparut, iar restul s-au mixat. E o abureala ca un evreu contemporan sa-si revendice filiatia din Iudeea antica, n-are nicio baza.

nu cred ca exista un spirit mai patriot decat cel evreu si cel care tine mai mult la urmasi si la gene... carui alt popor i s-a zis poporul lui Dumnezeu?preotii sunt cei care au numele de familie Kohen asa au ajuns ei sa se identifice, iar Iudeii tot Iudei sunt.. din mosi stramosi ei se cunosc... cele 10 semintii nu au disparut, in sensul ca nu mai exista... s-a pierdut urma lor si s-au dispersat printre popoare... conform Iudaismului cand Mesia va veni va identifica toate semintiile si ii va aduce pe toti evreii in Israel...

[Decebal]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Exista dovezi, unele asa de evidente ca sunt greu de observat, ca Poporul Ales are primatul dublu al revelatiei si conducerii in fata popoarelor de pe planeta acesta, inclusiv datorita unor caracteristici ontologice, inclusiv genetice.

Care sunt dovezile, domnule TdM, că până acum nu am văzut decât afirmaţii hazardate fără vrei argumentaţie în spate, afirmaţii de tip diktat, (cine ştie, poate scrieţi la dictarea cuiva?). Care primat în materie de revlaţie, domnule "Theodor", păi a fost cumva mai întâi Adam sau Avraham? Cine l-a cunoscut mai întâi pe Dumnezeu, Omul primordial sau Avraham? Cine a primit primul revelaţia şi Tradiţia? Sau vreţi cumva să spuneţi că şi Adam era evreu "de sânge"? Până la Avraham nu L-a cunoscut nimeni pe Dumnezeu? Nu a primit nimeni vreo revelaţie divină? Sunteţi sigur domnule Theodor sau aşa vi se pare?

Referitor la primatul în materie de conducere se vede că nu le prea aveţi din nou cu catolicismul, deşi vă pretindeţi a fi romano-catolic. Păi nu are papa de la Roma primatul asupra întregii lumi, el şi cu preoţii lui? Ce spunea, domnule, Bonifaciu VIII sau nu ştiţi ce spunea? Ia mai citiţi Unam Sanctam şi mai discutăm cine este arca lui Noe, şi cine are primatul asupra întregii lumi? Au poate vreţi să spuneţi că papa nu are stăpânirea întreagă, amândouă cheile pe care chipurile i le-ar fi dat Christos, atât spirituală cât şi materială asupra întregii lumi? Nu spune infailibilul Bonifaciu VIII că nimeni nu se mântuieşte dacă nu este supusul papei? Şi atunci cine are primatul, domnule "catolic"?

Sau dumneata nu ai auzit de Israelul spiritual? Să înţeleg că şi la Noul Testament şi Sfinţi Părinţi staţi tot aşa de bine ca şi la Vechiul?

Chiar de la un rabin am auzit la tv că, din punctul lui de vedere, şi probabil nu exclusiv al lui, evreitatea ţine mai mult de religia iudaică decât de "sângele" avrahamic. Şi asta pentru că avea şi el onestitatea să recunoască, cu pielea cam albă fiind, că nu era descendent biologic al lui Avraham, ba mai mult că actualii israelieni sau alţi "evrei" au destule rădăcini printre khazari, berberi, poate şi ruşi sau altele de genul. Şi era un rabin din Anglia care rupea cât de cât româneşte. Deci la care Israel vă referiţi, la care evreitate? La evreitatea khazarilor convertiţi la iudaism şi vorbitori de limbă ebraică?

Şi dacă chiar rabinii iudaişti, talumdişti vorbesc despre descendenţa spirituală avrahamică, nu cu atât mai mult creştinii sunt cei care sunt îndreptăţiţi să vorbească despre asta şi să spună că sunt poporul ales al lui Dumnezeu, de vreme ce sunt fiii lui Avraham prin credinţa în Christos? Nu la creştini este mai adevărată descendenţa spirituală prin credinţă şi prin cunoaştere? Nu sunt oare creştinii, măcar de aproape 2000 de ani încoace, poporul adevărat ales al lui Dumnezeu? Asta ca să nu mai punem la socoteală că Noul Testament îi numeşte pe cei care tăgăduiesc mesianitatea lui Christos drept antichrişti.

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ei sunt oamenii care au fost primi creati, deci este firesc ca in ei sa fie pus ce este mai bun.

Total fals şi se verifică foarte simplu chiar cu Biblia Ebraică. Nici măcar talmudiştii nu susţin aşa ceva. Bine că s-a găsit un "Theodor" anti-mason să facă astfel de afirmaţii.

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Evreul este, si trebuie sa fie, in virtutea poruncii si gandirii dumnezeiesti de Sus, conducatorul natural, oriunde. Este inclusiv in genele acestui maret popor. Voi explica aceasta din urma afirmatie mai incolo.

Ăsta este diktatul final? După cum s-a văzut foarte clar fără nici o dovadă, nici măcar una talmudistică.

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Toate afirmatile mele au baza in Scriptura si istorie. Sunt o groaza de porunci si fapte in VT, prin care se asigura si intareste puritatea spirituala si chiar genetica a evreilor in raport cu popoarele de profani.

Şi din punctul dumneavoastră "ştiinţific" de vedere poporul creştinilor este un popor de profani? Duhul Sfânt a fost luat de la evrei şi a fost dat Bisericii lui Christos şi tot creştinii sunt profanii, domnule "Mopsuestia"?