Barbatul, capul femeii?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de cristina2012

Sa va spun si ce mi se pare curios. Eu stiam ca ortodoxia considera (la fel ca dvs) unirea dintre Hristos si Biserica ca fiind modelul, arhetipul pentru unirea dintre barbat si femeie in cadrul casatoriei, iar catolicismul priveste invers, adica realtia sot-sotie ar fi modelul ales pentru a prezenta relatia Hristos-Biserica, asa cum sta scris si in articolul de pe profamlia. Am citit eu o informatie gresita? M-ar incanta sa fie asa cum spuneti dvs, macar pentru perioada anterioara agiornarii.

Cele de sus inspiră cele de jos şi nu invers. Evident, modelul este raportul Isus-Ecclesia, după cum se menţionează clar în "Efeseni" (şi se sugerează în multe alte locuri), iar familiile sunt chemate să urmeze acest model. Acesta este raportul just, prezentat şi de enciclica "Casti conubii".

Pe langa aceasta, mai am o intrebare izvorata din ignoranta: ce sunt "misionarii verbiti"?

O societate clericală cu înclinaţii moderniste, întemeiată în liberala Olandă.
Nu e nici o ignoranţă, importanţa verbiţilor este cu totul periferică. Practic toate fraternităţile moderniste sunt în plină disoluţie, cu excepţia notabilă a neocatehumenalilor şi charismaticilor, fraternităţi laicale de inspiraţie penticostală.

În prealabil postat de gabriela8

dar, sigur ti-ar place asa? Oricum mi-ai adus zambetul pe buze...

nu sunt sigura, dar cred ca m-as orienta pe moment si la fata locului.

În prealabil postat de andreicozia

In economia de piata nu se mai insoara nimeni asa fara sa se calculeze totul ...poate doar cei inconstienti care oricum nu-i mare lucru de capul lor si nu au ce pierde (la o adica:))) adica welferistii si variatiile pe aceasi tema

wow, asta doare! credeam ca n-o sa ma trezesc din visare niciodata.

[luminita-]

În prealabil postat de Traditie

De ce sa fie de la sine înteles?

Diferenta obiectiva pe care o observam între femei si barbati, firea lor fizica mai firava, teama, superficialitatea etc. se datoreaza tocmai societatii, nu este o caracteristica intrinseca a femeii.

Tu vrei sa existe ordine în lume, asa cum vor si musulmanii. Hristos vrea însa sa mântuiasca oamenii.


Daca femeia e om deplin, atunci nu are de ce sa asculte de barbat. E o ineptie sa spui ca barbatul are mai multa chibzuinta, uita-te în jur, eu as zice ca dimpotriva, femeile sunt mai chibzuite.


dar femeile sunt puternic traumatizate de societate, de mentalitatile neschimbate de veacuri, milenii.


Nu trebuie sa treci printr-o casnicie ca sa întelegi asa ceva, majoritatea oamenilor au trecut printr-o casnicie si nu au învatat nimic din viata, si-au irosit timpul înpofte si distractii, si-au omorât sufletele cu pacatele. Faptul ca vii cu astfel de argumente îmidovedeste ca esti zero la întelegere, asa cum ai dovedit-o si aparând legile barbare ale islamului, taierea mâinilor si celelalte.
î

Crestinismul nu este o lege, un sistem, asa cum crezi tu ci e proiectarea modului divin de existenta în planul creat.

Sunt cu totul de acord cu tine,numai ca din cauza gandirii oamenilor si a ierarhizarii nu-mi mai vine sa merg la Biserica si ma simt inferioara.

[IonelS]

În prealabil postat de luminita-

Sunt cu totul de acord cu tine,numai ca din cauza gandirii oamenilor si a ierarhizarii nu-mi mai vine sa merg la Biserica si ma simt inferioara.

Cineva trebuie sa fie sef in familie..Nu se poate fara un cap de familie ! Insa aceasta regula nu inseamna dezumanizarea femeii. Si barbatul are obligatii fata de femeie. S-o iubeasca, nu s-o domine sau s-o exploateze. De obicei abuzurile au loc acolo unde nu se cunoaste crestinismul cu adevarat. In familiile crestine cu adevarat, femeile sunt fericite, iar barbatii se comporta net superior celor din familiile atee.

[luminita-]

În prealabil postat de IonelS

Cineva trebuie sa fie sef in familie..Nu se poate fara un cap de familie ! Insa aceasta regula nu inseamna dezumanizarea femeii. Si barbatul are obligatii fata de femeie. S-o iubeasca, nu s-o domine sau s-o exploateze. De obicei abuzurile au loc acolo unde nu se cunoaste crestinismul cu adevarat. In familiile crestine cu adevarat, femeile sunt fericite, iar barbatii se comporta net superior celor din familiile atee.

Daca cineva trebuie sa fie sef de ce nu este femeia,ti-ar mai conveni asa?(cred ca daca ar fi asa toti barbatii s-ar lasa de Ortodoxism in timp ce noi,femeile,nu avem dreptul sa spunem ceva)Tie ti-ar fi convenit daca femeia era capul barbatului?Ti-ar fi convenit ca sa existe un sef atunci?Daca ai fi femeie ti-ar conveni?sa te fereasca Dumnezeu sa ai o fata care sa gaseasca un barbat care sa gandeasca asa!
Nu toate femeile ar fi fericite sa stii.Eu din cauza gandirii asteia nu ma mai duc la Biserica pur si simplu ma simt inferioara din cauza asta.Daca as avea asa un barbat,chiar daca as zice ca el,as plange toata casnicia.Si femeile sunt oameni cu totul nu au doar inima si nu sunt doar fabrica de copii.Si sa stii ca sa iubesti pe cineva nu este o obligatie,ci un fapt uman,firesc in timp ce ascultarea da,este o obligatie.
Eu sunt de acord cu ce a zis Traditie si are dreptate.
Chestia asta cu barbatul capul femeii a fost facuta pe vremea cand femeia nu avea acces la scolarizare si oricum e ceva facut de mintea omeneasca asa cum este permisa si a2-a si a3-a casatorie.
Atunci cand femeia isi asculta barbatul sa se gandeasca ca il asculta pe Hristos=))de cand barbatul e fara de pacat ca si Hristos?
Sa ma fereasca Dumnezeu de astfel de barbat,mai bine necasatorita decat asa sa plang toata viata.Totusi in Romania mai trebuie sa existe si barbati cu capul pe umeri care sa nu uite cine i-a nascut,cine le-a dat viata,cine i-a ingrijit,cine s-a sacrificat pt ei si de la cine eu tot ceea ce au mostenit dar tot pe aceeasi persoana o si supun.E ortodox asa ceva?
Nu pot sa cred ca Dumnezeu a facut oameni inferiori si superiori.....El parca era numai iubire....

[Rodica50]

În prealabil postat de luminita-

Daca cineva trebuie sa fie sef de ce nu este femeia,ti-ar mai conveni asa?(cred ca daca ar fi asa toti barbatii s-ar lasa de Ortodoxism in timp ce noi,femeile,nu avem dreptul sa spunem ceva)Tie ti-ar fi convenit daca femeia era capul barbatului?Ti-ar fi convenit ca sa existe un sef atunci?Daca ai fi femeie ti-ar conveni?sa te fereasca Dumnezeu sa ai o fata care sa gaseasca un barbat care sa gandeasca asa!
Nu toate femeile ar fi fericite sa stii.Eu din cauza gandirii asteia nu ma mai duc la Biserica pur si simplu ma simt inferioara din cauza asta.Daca as avea asa un barbat,chiar daca as zice ca el,as plange toata casnicia.Si femeile sunt oameni cu totul nu au doar inima si nu sunt doar fabrica de copii.Si sa stii ca sa iubesti pe cineva nu este o obligatie,ci un fapt uman,firesc in timp ce ascultarea da,este o obligatie.
Eu sunt de acord cu ce a zis Traditie si are dreptate.
Chestia asta cu barbatul capul femeii a fost facuta pe vremea cand femeia nu avea acces la scolarizare si oricum e ceva facut de mintea omeneasca asa cum este permisa si a2-a si a3-a casatorie.
Atunci cand femeia isi asculta barbatul sa se gandeasca ca il asculta pe Hristos=))de cand barbatul e fara de pacat ca si Hristos?
Sa ma fereasca Dumnezeu de astfel de barbat,mai bine necasatorita decat asa sa plang toata viata.Totusi in Romania mai trebuie sa existe si barbati cu capul pe umeri care sa nu uite cine i-a nascut,cine le-a dat viata,cine i-a ingrijit,cine s-a sacrificat pt ei si de la cine eu tot ceea ce au mostenit dar tot pe aceeasi persoana o si supun.E ortodox asa ceva?
Nu pot sa cred ca Dumnezeu a facut oameni inferiori si superiori.....El parca era numai iubire....

Vad ca esti suparata rau! Cauta sa primesti o explicatie de la un preot- te vei declara multumita. Daca vei frecventa Biserica, lucrul acesta se va intampla curand.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de luminita-

Nu pot sa cred ca Dumnezeu a facut oameni inferiori si superiori.....

Nu cred că susţine cineva că femeile ar fi superioare bărbaţilor sau invers. Nu aceasta este credinţa noastră, nu aceasta întâlnim în toată Scriptura, de la Geneză la Efeseni. Ci noi întâlnim că femeia trebuie să asculte de bărbatul (soţul) ei, ceea ce e cu totul altceva.

Din păcate, duhul întunecat al democraţiei şi egalitarismului a intrat adânc în oameni şi vedem acest , cu toate tristele lui urmări, nu numai la nivelul statului, ci şi la nivelul Bisericii, Şcolii sau Familiei.

Când spun "eu trebuie să ascult de episcopul meu" nu înţeleg că Dumnezeu i-a făcut pe episcopi superiori ontologic ori prin natură. Ci cred că pe ei i-a chemat ca să conducă poporul Său, iar pe mine m-a chemat ca să îl urmez pe episcopul meu. Nu înseamnă că eu sunt mai tâmpit ca monseniorul, nici că el e mai puţin păcătos ca mine ori eu ca el, iar legătura noastră nu se bazează pe concurenţă. Eu nu îmi doresc să fiu în locul lui, nici nu cred că aş face mai bine decât ce face el în chemarea lui. Egal cu el în natură, în demnitatea de om şi în şansa la mântuire, nu sunt egal cu el în slujire. Amândoi slujim, dar în alt chip. El porunceşte, iar eu execut dacă ceea ce porunceşte este în acord cu poruncile lui Dumnezeu. Fiind noi mulţi slujitori în jurul tronului stăpânului şi arhiereului nostru, el a rânduit colaboratori ai lui, numiţi "presbiteri", spre a asculta de ei aşa cum ascult de el, iar el de papa, iar papa de Cristos. A rânduit şi pentru mine unul: este preotul parohiei mele. Cu cât ascult de preotul meu, cu atât mă simt mai bărbat. Fiindcă, a fi bărbat înseamnă a sluji. Este trist că acest lucru a fost uitat de mulţi din bărbaţii din vremea noastră. Secol după secol, nu a existat demnitate mai mare pentru bărbaţii nobili decât să îl slujească pe stăpânul lor întocmai ca pe Cristos. Iar dezonoarea nu vine din zelul slujirii, ci, dimpotrivă, din felonie, din încălcarea jurământului faţă de stăpân.

Ţi-am spus aceste lucruri, Luminiţa, ca să vezi că "a asculta" nu înseamnă de loc "a fi inferior". La urma urmei, aşa cum femeia are ministerul unic al maternităţii, şi noi, laicii, avem ministerul nostru. Noi, şi numai noi, suntem chemaţi să transformăm Cetatea Oamenilor în Cetatea lui Dumnezeu. Noi, şi numai noi suntem chemaţi la ministerul politic: să facem astfel încât legile Cetăţii să fie legile lui Dumnezeu, iar conducătorii Cetăţii să fie oamenii lui Dumnezeu. Preoţii nu pot face asta. Nu intră în "fişa postului". Cine slujeşte la Altar, nu poate sluji şi Cetăţii, făcând demnitate din asta. Nu poţi să le ai pe toate. Bucură-te pentru ceea ce ai şi mulţumeşte Domnului pentru că te-a înzestrat cu darul de a fi femeie demnă, adică de a asculta de soţul pe care tu, împreună cu El, îl vei alege. Şi, îţi spun un secret: dacă va fi un bărbat înzestrat de Dumnezeu spre a conduce, va face astfel încât să nu simţi aceasta ca pe un jug la care eşti înjugată, ci ca pe o bucurie. Ai putea, din prea mult orgoliu, să găseşti un bărbat care să nu fie înzestrat astfel: va trebui atunci să preiei ministerul lui, dar nu ai să fii mai fericită.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Rodica50

Vad ca esti suparata rau! Cauta sa primesti o explicatie de la un preot- te vei declara multumita. Daca vei frecventa Biserica, lucrul acesta se va intampla curand.

Luminita , Sofia si poate si alte femei , au motivele lor de a fi confuze , suparate , revoltate , sau mai stiu eu cum . Libertatea le apartine ! Un lucru este insa extrem de clar , cu cat ne indepartam de Biserica , cu cat aplecam urechea la cele spuse de unii binevoitori "crestini" , credinta ni se pare o adevarata povara , nedreapta , invechita , rupta de lume , si atunci mandria din noi rabufneste si isi cere dreptul la falsa libertate . Pai , mai este de actualitate Sfanta Scriptura , scrierile Sfintilor Parinti , sau barfa de la colt de strada ? Intrand (daca avem buna vointa ) putin in interiorul acestui site gasim o sumedenie de articole , sinteze , despre problematica femeii si barbatului , despre relatia dintre acestia privita din perspectiva scrierilor Sfintilor Parinti . Gasim raspuns la relatia trupesca dintre femeie si barbat , gasim tot ce vrem , dar numai putina bunavointa si mai multa lectura particulara cu cele de folos . Un exemplu luat la intamplare , efectiv luat la intamplare , de pe acest site care NU INSEAMNA NUMAI FORUM , ci mult , mult mai mult :http://www.crestinortodox.ro/editori...nti-70126.html

[glykys]

Iata cum interpreteaza parintele Teofil Paraian (adica un calugar!) ascultarea sotiei fata de sot. Cititi tot, nu doar primul paragraf!

"- Pai, sotia trebuie sa stie ca-i pe locul doi! Daca vrea sa fie pe locul intai, sa stie ca nu-i pe locul ei, ci-i pe locul altuia!
Draga, lucrurile intr-o viata civilizata nu se pun asa, ca trebuie neaparat unul sa porunceasca si celalalt sa asculte! Dar in slujba Cununiei asa se spune: "Da robului Tau acestuia sa fie cap femeii si roabei Tale acesteia sa se supuna intru toate barbatului ei!" Asa este randuiala Bisericii, n-am facut-o noi, dar trebuie s-o traim noi. N-o spun aceasta in calitate de barbat, caci n-am sotie, ci o spun in calitatea pe care o am, de indrumator al vietii duhovnicesti, intemeiat pe invatatura Bisericii.
Dar oamenii pot sa traiasca foarte civilizat intelegandu-se unul cu altul, pentru ca se spune in Sfanta Evanghelie: "Vor fi cei doi un trup" (Mt., 15, 19). Ce-nseamna asta, sa fie un trup? Inseamna sa aiba unitate de vedere, unitate de actiune, sa aiba intelegere reciproca. Asa cum in trup sunt doi ochi si o singura vedere, doua urechi si un singur auz, doua nari si un singur miros, doua maini si o singura lucrare, doua picioare si un singur mers, tot asa si intre sot si sotie trebuie sa fie o legatura perfecta, o legatura neprejudiciata de fapte care sa distanteze. Fiindca in viata de familie nimic nu este particular, totul este indeobste.
Adevarul este ca lucrurile acestea sunt idealuri in viata, insa viata, asa cum se traieste, nu e condusa totdeauna de principii, ci mai mult de spontaneitate. Eu am ajuns la concluzia ca oamenii sunt disponibili pentru bine in masura in care sunt inzestrati de Dumnezeu cu o capacitate de a fec binele, iar aceia sunt mai favorizati decat altii, care au o incarcatura negativa care ii defavorizeaza. Eloementele sunt acestea si cu ele lucreaza fiecare, in masura in care se poate incadra intr-o viata superioara.
Dar important este sa se tina la acest principiu, adica sa stie sotia ca-i pe locul doi, iar sotul sa stie ca-i pe locul intai, dar nu trebuie sa tina niciunul cu dintii de situatia pe care o are, ci exista si situatia de intelegere, de reciprocitate. Fericitul Augustin are un cuvant: "In cele necesare unitate, in cele indoielnice libertate si in toate iubire!"
Unde-i iubire, lucrurile se rezolva prin iubire mai mult decat prin altceva."