Biserica si discriminarea femeii

Chiar dacă cele spuse de mine nu se vor referi direct la abordarea discriminării femeii din perspectiva arătată în prima postare, pot afirma că -da,în multe din bisericile noastre de mir femeile sunt marginalizate.
- Consilierii bisericii trebuie neapărat să fie bărbaţi iar din comitet pot face parte câteva femei dar cu precădere cele care se ocupă de curăţenia în biserică.
- La strană cântă şi citesc de regulă bărbaţii (foarte rar vei vedea şi femei care sunt citeţi).
Şi ar mai fi şi alte aspecte pe care nu vreau să le scriu.
.................................................. .............................
Toate aceaste în condiţiile în care bisericile sunt plin aproape, numai de femei şi tot femeile sunt cele care de multe ori fără ştirea soţului contribuie substanţial la toate lucrările care se fac în biserică cu bănuţul lor economisit de la cheltuielile curente ale caselor lor.

[Golbi_]

În prealabil postat de glykys

In viata mereu se vor ivi situatii de acest fel. Credinta nu are nimic de a face. Femeile nu sunt discriminate pe motive religioase, ci sociale. Crezi ca un barbat care te pune sa te culci cu el pentru a-ti asigura un loc de munca sau care isi vrea nevasta la cratita o face pentru ca asa a interpretat el Biblia? Sa fim seriosi! aici este vorba despre bun simt si educatie. ia intreaba tu barbatii de pe forum daca asta e conceptia lor asupra rolului femeii!

Să nu ne învârtim în jurul cozii! Ai zis aşa:
"Discriminarea mi se pare plauzibila in anumite domenii din sfera laica. In nici un caz din cea bisericeasca. "

La asta m-am referit când am dat replica, nu la faptul că are sau nu a face credinţa. Aş fi curios să-mi dai câteva exemple de astfel de domenii în care discriminarea ţi se pare plauzibilă. Mulţumesc.

[sophia]

Andrei25 - de ce insisti si invidiezi femeile pentru ceea ce nu au? Nu la toate le-a dat aceste daruri: de a purta copii in pantece si a-i alapta. Voua v-a dat mai mult. V-a dat lumea intreaga si biserica si preotia si tot.
Si la urma urmei si voi barbatii ingrijiti de copii si le dati biberon si ii schimbati de scutece, in familie. Sarcina si nasterea nu sunt asa de invidiat (cata suferinta, durere, varsaturi si etc.).
Spune ceva de care voi nu va atingeti si il au schimb femeile. Invers iti dau eu exemplul: preotia, altarul, biserica, functii ierarhice, etc. Acolo femeia nu are acces nici cu degetul mic. Plus altele care biologic nu sunt pentru ea: politica, armata, politie, etc., unde se duc numai putine femei (ca nici nu trebuie). Pentru voi biologic este posibil cam totul (ca profesii).

Da, Dorina, asa este! Subscriu.

În prealabil postat de sophia

Andrei25 - de ce insisti si invidiezi femeile pentru ceea ce nu au? Nu la toate le-a dat aceste daruri: de a purta copii in pantece si a-i alapta. Voua v-a dat mai mult. V-a dat lumea intreaga si biserica si preotia si tot.
Si la urma urmei si voi barbatii ingrijiti de copii si le dati biberon si ii schimbati de scutece, in familie. Sarcina si nasterea nu sunt asa de invidiat (cata suferinta, durere, varsaturi si etc.).
Spune ceva de care voi nu va atingeti si il au schimb femeile. Invers iti dau eu exemplul: preotia, altarul, biserica, functii ierarhice, etc. Acolo femeia nu are acces nici cu degetul mic. Plus altele care biologic nu sunt pentru ea: politica, armata, politie, etc., unde se duc numai putine femei (ca nici nu trebuie). Pentru voi biologic este posibil cam totul (ca profesii).

Da, Dorina, asa este! Subscriu.

Uite vezi că putem să avem şi păreri comune!

[andrei25]

În prealabil postat de sophia

Andrei25 - de ce insisti si invidiezi femeile pentru ceea ce nu au? Nu la toate le-a dat aceste daruri: de a purta copii in pantece si a-i alapta. Voua v-a dat mai mult. V-a dat lumea intreaga si biserica si preotia si tot.
Si la urma urmei si voi barbatii ingrijiti de copii si le dati biberon si ii schimbati de scutece, in familie. Sarcina si nasterea nu sunt asa de invidiat (cata suferinta, durere, varsaturi si etc.).
Spune ceva de care voi nu va atingeti si il au schimb femeile. Invers iti dau eu exemplul: preotia, altarul, biserica, functii ierarhice, etc. Acolo femeia nu are acces nici cu degetul mic. Plus altele care biologic nu sunt pentru ea: politica, armata, politie, etc., unde se duc numai putine femei (ca nici nu trebuie). Pentru voi biologic este posibil cam totul (ca profesii).

Da, Dorina, asa este! Subscriu.

Asa e Sophia. Nu toate femeile au aceste daruri. La fel pot sa zic si eu. Nu toti barbatii sunt preoti. Sunt oameni care au vrut sa fie preoti, dar nu a vrut si nu a ingaduit Dumnezeu. Ca tot ce se intampla e cu voia si ingaduinta lui Dumnezeu. Asa e, ai dreptate, e mare suferinta femeii care naste, dar toate femeile care iubesc cu adevarat si pe care le-am intrebat, mi-au raspuns ca bucuriile pe care le-au trait au fost cu mult, mult mai mari decat suferintele. Pt ca totul se obtine cu jertfa. Repet, a fost o parere personala.
Faptul ca femeile nu pot fi preoti, nu pot intra in altar si altele, ma refer aici la lucrurile legate de biserica, este pentru ca asa a lasat Dumnezeu. Daca nu ne convine, inseamna ca ne razvratim impotriva lui Dumnezeu. Doamne fereste! Numai bine si Doamne ajuta!

[glykys]

În prealabil postat de Golbi_

Să nu ne învârtim în jurul cozii! Ai zis aşa:
"Discriminarea mi se pare plauzibila in anumite domenii din sfera laica. In nici un caz din cea bisericeasca. "

La asta m-am referit când am dat replica, nu la faptul că are sau nu a face credinţa. Aş fi curios să-mi dai câteva exemple de astfel de domenii în care discriminarea ţi se pare plauzibilă. Mulţumesc.

Am spus ca nu are de a face cu credinta, pentru ca, asa cum i-am spus si Sophiei, barbatii care discrimineaza femeile, care le bat si le pun sa se culce cu ei pentru un favor nu au nici in clin, nici in maneca, cu credinta! Ei nu fac asta pentru ca L-ar asculta pe Dumnezeu, dimpotriva, ei fac voia diavolului. Ai dat singur / singura doua exemple - cel cu serviciul (culcatul cu un tip pentru un post) si cel familial (cratita). Dar ia sa mearga femeia respectiva la Biserica, sa se roage Bunului Dumnezeu si Maicutei Sale sa o fereasca de primejdii si ispite, sa ii dea serviciu bun si barbat cu frica de Dumnezeu, sa mai vedem atunci! Dar cum ne asternem, asa dormim! Cu placere.

[glykys]

În prealabil postat de dorinastoica14

Chiar dacă cele spuse de mine nu se vor referi direct la abordarea discriminării femeii din perspectiva arătată în prima postare, pot afirma că -da,în multe din bisericile noastre de mir femeile sunt marginalizate.
- Consilierii bisericii trebuie neapărat să fie bărbaţi iar din comitet pot face parte câteva femei dar cu precădere cele care se ocupă de curăţenia în biserică.
- La strană cântă şi citesc de regulă bărbaţii (foarte rar vei vedea şi femei care sunt citeţi).
Şi ar mai fi şi alte aspecte pe care nu vreau să le scriu.
.................................................. .............................
Toate aceaste în condiţiile în care bisericile sunt plin aproape, numai de femei şi tot femeile sunt cele care de multe ori fără ştirea soţului contribuie substanţial la toate lucrările care se fac în biserică cu bănuţul lor economisit de la cheltuielile curente ale caselor lor.

Dorina, sa iti spun ceva. Am fost si eu prezenta in biserica la o astfel de alegere a comitetului si a membrilor... E asa cum spui tu, consilieri nu pot fi decat barbati, dar in comitet pana acum 4 ani am inteles ca erau numai femei. Iar numarul membrilor din comitet e dublu. Deci vreo 12 barbati si 24 de femei. Cine iese in majoritate? Tot femeile. Asa a fost, cel putin, in biserica despre care iti povestesc. Si sa stii ca nu se ingramadea nimeni sa se propuna, dimpotriva! Pentru ca la sfarsitul slujbei, toti cei alesi au fost pusi sa jure cu mana pe Evanghelie si cu crucea alaturi, ca vor indeplini nu stiu ce... (era un text destul de lung...). Barbatii isi dadeau toti coate. Nu e lucru de gluma sa fii ales acolo, nu e nimic onorific, ci dimpotriva, e munca de ascultare. Una e sa dea omul, femeia, poftim, un ban acolo, pentru ca asa are ea placerea si sa faca ce o lasa inima ei pentru biserica, si cu totul alta e sa juri pe Evanghelie ca iti vei respecta atributiile...

Cat despre cantatul la strana, crezi ca aceia care stau la strana sunt mai evlaviosi, au mai multa pocainta sau mai bine placuti in fata lui Dumnezeu, daca ii vede lumea la strana? Nu, doar ca sunt mai cinstiti de oameni! :)
Ma iarta, Dorina, dar am scris asta pentru ca stiu ca dumneata esti femeie inteleapta si nu cazi cu una, cu doua.

[Golbi_]

În prealabil postat de glykys

Am spus ca nu are de a face cu credinta, pentru ca, asa cum i-am spus si Sophiei, barbatii care discrimineaza femeile, care le bat si le pun sa se culce cu ei pentru un favor nu au nici in clin, nici in maneca, cu credinta! Ei nu fac asta pentru ca L-ar asculta pe Dumnezeu, dimpotriva, ei fac voia diavolului. Ai dat singur / singura doua exemple - cel cu serviciul (culcatul cu un tip pentru un post) si cel familial (cratita). Dar ia sa mearga femeia respectiva la Biserica, sa se roage Bunului Dumnezeu si Maicutei Sale sa o fereasca de primejdii si ispite, sa ii dea serviciu bun si barbat cu frica de Dumnezeu, sa mai vedem atunci! Dar cum ne asternem, asa dormim! Cu placere.

Observ că ne-am înţeles greşit. Am întrebat dacă discriminarea ţi se pare plauzibilă în sine, nu dacă ţi se pare plauzibilă existenţa ei în biserică sau altundeva. Şi ai spus că da, de unde am tras concluzia că eşti de acord cu această manifestare. Am înţeles acum ce ai vrut de fapt să zici.

Cât despre discriminarea în sânul bisericii, nu crezi că ea există pentru că nu consideri ca discriminare ceva ce scrie în Biblie sau în învăţăturile sfinţilor părinţi. E asemeni unei licenţe poetice, dacă mi-e permisă o astfel de comparaţie, se ştie că e greşit, dar se acceptă, sau ca o excepţie de la regulă. Se zice toţi sunt egali în faţa lui Dumnezeu, dar femeia e supusă bărbatului. Toţi suntem egali, dar unii sunt mai egali decât ceilalţi...

În trecut au existat şi societăţi matriarhale, precum în prezent domină patriarhatul, adică bărbaţii. Asta nu vine de la religie, ci invers, regulile astea s-au introdus şi în religie.

Îmi pare rău că există femei care se consumă efectiv în dileme de genul "eu dacă nu pot avea copii ce mai rămâne de făcut, mă călugăresc?". Deşi nu mai sunt o persoană religioasă, mă interesează cum religia afectează viaţa oamenilor şi sunt de părere că unii oameni ajung să fie speriaţi că nu se mai mântuiesc din cauza unor reguli vechi, pe alocuri aberante, care nu au de a face cu prezentul, cu spiritualitatea sau cu adevăratul sens al noţiunii de mântuire. Cel puţin în opinia mea...

@dorinastoica14: Aceste privilegii ale barbatului pe care poate le-ai dori si femeilor nu sunt lucruri de dorint cu ochii inchisi: Preotii sunt judecati mai aspru la Judecata de Apoi, poarta raspunderea pentru sufletele tuturor celor din parohii. A fi politist, militar e o stare cu multe riscuri ca si conseciinte. Sunt in general locuri unde se duc cei ce-si asuma riscuri si responsabilitati. Scopul nostru e sa fim sfinti, nu preoti. Alfel sa-ti doresti preotia si asa e mandrie.
Cat priveste faptul ca nu orice femeie poate fi mama, sau sotie, uite corespondentele: nici orice barbat nu poate fi militar, politist(daca are platfus), preot(are impedimente canonice).
Pentru initiatoare topicului: Dumnezeu nu a poruncit sa ne inmultim, e o diferenta. Nu cred de altfel ca se referea la inmultirea trupeasca.

[Golbi_]

În prealabil postat de idealist

Pentru initiatoare topicului: Dumnezeu nu a poruncit sa ne inmultim, e o diferenta. Nu cred de altfel ca se referea la inmultirea trupeasca.

Citat din Biblie: "Dumnezeu i-a binecuvîntat, si Dumnezeu le-a zis: "Cresteti, înmultiti-vă, umpleti pămîntul, si supuneti-l; si stăpîniti peste pestii mării, peste păsările cerului, si peste orice vietuitoare care se miscă pe pămînt." (Geneza 1:28). Se pare că a poruncit.

Cât despre crezut... Aşa e cu toate religiile. Ce crede fiecare despre ce scrie în nişte texte vechi de sute sau mii de ani. Ăla crede că aşa, ălalalt crede că altfel. Este o chestiune de interpretare.

Ăsta e unul din motivele pentru care am ales să gândesc pentru mine, nu să-i las pe alţii. De aceea nu mai pun semnul echivalenţei între religie şi ideea de divinitate. Sunt agnostic. Accept că poate să existe, dar nu sunt naiv în acceptarea asta. Iar textul genezei este doar atât, un text, scris de nişte oameni care au trăit în urmă cu ceva mii de ani. Nu trebuie luat la propriu tot ce scrie acolo. Avem o minte. Cum procedăm? :)