Despre avort...

[piedonee]

În prealabil postat de the_Listener

fals ... femeia NU POATE DECIDE pe corpul altuia .... asadar in burtica . copilul este viu .... ea poate decide daca vrea sa isi taie o mina sau nu , daca vrea sa isi scoata un ochi sau nu ca e corpul ei DAR NU POATE DECIDE pe fiinta vie din ea .... simplu .. avortul este crima ....
multa iubire

E bine sa nu spunem cu tarie si asa convingatori de un pacat ce nu il poti face niciodata,fiind barbat.
eu cred ca trebuie din ambele parti sa se clarifice situatia ca fiind:
baratii la randul lor trebuie educati moral daca nu crestineste ca sa se mai si abtina
a doua chestiune ar fii luat in consideratie ca in mare parte avorturile vin in anumite cazurii: viind barbatul beat de la carciuma sare ca animalu si..........concluzia o stii,dar niciodata ca barbatii nu va ti pus in locul persoanei care greseste????????/care e cauza si apoi efectul
excludem cazurile care sunt putine ,la care unele femei din comoditate apeleaza,EXCLUS
trebuie sa tinem cont de imprejurarii
e bun ca si barbatul la randul sau sa isi poata stapani uneori aceasta pornire,si daca e din ambele cazuri dorinta si mai rar cu siguranta va fii si astfel
oricuum e clar ca vina nu ii apartine numai ei in exclusiv...bine,bine vor fii voci care vor zice:dar e pantecele ei ea decide....dar nu e chiar asa ,adica tu ca barbat te speli pe mani de o vina ce iti apartine si tie ........si fiecare barbat isi "manipuleaza"propia constiinta singur prin acesta spalare pe mani aruncand vina exclusiva ei.....el zicand in sinea sa sunt barbat!!!!!!!!!
e bine la Dumnezeu lucrurile nu stau chiar asa.........fie barbat fie femeie vor fii judecati dupa inima si constiinta sa...............
atat timp cat barbatul cauta fiziologic trebuie sa isi si asume aceasta PLACERE ,nu poate exista placere fara urmari...........
e bun ca din ambele tabere sa ne unim si sa ne invatam unui pe alti adica:barbatii sa inveti alti barbati,baeti cum sa foloseasca acest instict si CONSECINTELE ACESTIU INSTINCT FIZIOLOGIC iar femeile la randul lor sa invete alte fete sau alte femei
si eu cred ca asa sar mai diminua cat de cat,nici decum dand vina pe ceea femeie si zicand de zor ca este o crima.....
daca tot suntem constiineti de cat de grav este hai sa facem ceva ,ca de aruncat vina si de a spune gravitatea faptei suntem foarte buni oratori
asta e parerea mea
e bun de inteles ca fiecare dintre noi fie barbat fie femeie suntem pacatosi,dar hai sa ne indreptam.........si sa ne asumam responsabilitatea si sa nu mai dam vina pe fiziologie ca avem RATIUNE si MORLA !
in Hristos suntem unul si acelas timp 2 ,si de aceea trebuie sa ne intelegem reciproc,asa cum ne intelegem in placeri fiziologice trebuie sa ne asumam si responsabilitatile IMPREUNA !!!!!!!!!!!!!!!!impreuna ne bucuram de placere impreuna ne asumam aceasta placere.

[vsovivi]

Avortul este musai vina bărbatului, femeia în orice condiţii e mult mai puţin vinovată, şi dacă citim din VT vom înţelege cum dăruia Dumnezeu copiii, inclusiv pe Domnul nostru Iisus Hristos şi Cuvântul lui Dumnezeu. Trebuie să învăţăm şi din Scriptură în Duhul.

Ca să ai o vină cât mai mică în conceperea copiilor, adică să nu ajungi ucigaş al propriilor tăi copii sau femei ori să cazi în malahienism ocular şi auditiv, trebuie să fii foarte atent la două lucruri esenţiale în dragostea ta:

1. Să-ţi dai seama dacă femeia respectivă cu care te vei împreuna vrea să aibă copii cu tine, şi dacă vrea sigur să-i dăruiască Domnului sau să-i crească ea în tradiţie creştin ortodoxă românească străveche sau dacă nu cumva ar vrea doar să se laude cu copiii şi să-i crească cu nepăsare şi pentru orgoliul personal al ei sau al tău după tradiţia gLumii... şi ca bărbat trebuie să simţi, să-ţi dai seama, să înţelegi şi nu să abuzezi ca să afli, sau să dezbaţi subiectul distrugând sentimentul căci dragostea curată ştie fără să facă rău şi fără să judece sau să se răzbune sau să şantajeze sau să ameninţe,.. ci gândindu-se doar la păzirea poruncilor şi nu la pătimăşia minteresului personal, şi aşa ea ştie.

2. Dacă eşti convins că femeia ta nu va dori să avorteze şi că va lupta pentru viaţa copilului ei cu spirit de sacrificiu întru credinţă chiar trecând peste sfaturile medicale rele ale celor ce vor să vă rezolve prea uşor problema ce o să apară abea apoi tu ca bărbat trebuie să te gândeşti dacă vrei cu adevărat ca să fii un tată-frate pentru viitorul copil, şi dacă eşti convins că ai şi tu acelaşi spirit de sacrificiu ca mama şi că-l vei păstra în tine pe tot parcursul vieţii, jertfă de sine pentru cei mici şi nevinovaţi şi neputincioşi ca să-i aperi de rău, abea apoi poţi îndrăzni să ceri Domnului să-ţi descopere dacă El chiar doreşte un copil de la tine, recunoscând cu supunere tu ca fiind El Tatăl suprem al copilului şi al nostru ca şi creştini. Căci El dăruieşte sufletul fiecărui copil şi-i poartă de grijă dar îl dăruieşte ca să te bucuri tu şi ca prin copii să vină un pic de mântuire şi lumină în familia respectivă căci Împărăţia Cerurilor este a celor asemenea copiilor cuminţi.

Iar dacă aceste două lucruri le ai lămurite în mintea şi în sufletul tău, ca bărbat, abea atunci poţi lăsa dragostea curată şi nevinovată ca să aducă un copil la Viaţă, un om care să slujească înaintea Domnului...

Altfel vei avea probleme ulterioare şi te vei trezi responsabil de moartea copilului sau a femeii sau a ta din pricina că nu te-ai ştiut păzi la timp de ceasul rău, de ispită, de sminteală... crezând cu credulitate că va fi bine deşi nu are cum să fie bine dacă nu te păzeşti la timp, în chiar clipa care cere smerenie şi umilinţă şi înţelepciune în loc de mândrie şi credulitate prostească şi îndrăzneală nebună care minţindu-se pe sine, amăgindu-se şi mituindu-se crede că v-a scăpa uşor hazardându-se în speranţele deşarte ale gLumii că va avea lumea grijă de copil.

Şi ce o să faci cu un copil sau mai mulţi care vor îngroşa armatele lui antichrist prin baruri şi bordeluri şi prin cluburi de lupte sau toată ziua pe stadion la meci hulind şi înjurând şi urlând ca bezmeticii, asta în cel mai bun caz căci poate ajunge hoţ, violator de copii, criminal, nebun necredincios, răutăcios, viclean, ascuns, egoist, zgârcit ori celebru aşa ca mine ori mai rău.

''Paza bună trece primejdia rea'', adică rugăciunea către Domnul şi la vreme pentru ca să ne păzească El de toată uitarea şi de toate poftele cele rele pentru perversiuniuni şi dulciuri care nu sunt dulciuri ci pârleli amare.

Vai de cel ce zice dulcelui amar şi amarului dulce, acolo unde-ţi place mai mult, în sufletul sincer.

În prealabil postat de piedonee

E bine sa nu spunem cu tarie si asa convingatori de un pacat ce nu il poti face niciodata,fiind barbat.
eu cred ca trebuie din ambele parti sa se clarifice situatia ca fiind:
baratii la randul lor trebuie educati moral daca nu crestineste ca sa se mai si abtina
a doua chestiune ar fii luat in consideratie ca in mare parte avorturile vin in anumite cazurii: viind barbatul beat de la carciuma sare ca animalu si..........concluzia o stii,dar niciodata ca barbatii nu va ti pus in locul persoanei care greseste????????/care e cauza si apoi efectul
excludem cazurile care sunt putine ,la care unele femei din comoditate apeleaza,EXCLUS
trebuie sa tinem cont de imprejurarii
e bun ca si barbatul la randul sau sa isi poata stapani uneori aceasta pornire,si daca e din ambele cazuri dorinta si mai rar cu siguranta va fii si astfel
oricuum e clar ca vina nu ii apartine numai ei in exclusiv...bine,bine vor fii voci care vor zice:dar e pantecele ei ea decide....dar nu e chiar asa ,adica tu ca barbat te speli pe mani de o vina ce iti apartine si tie ........si fiecare barbat isi "manipuleaza"propia constiinta singur prin acesta spalare pe mani aruncand vina exclusiva ei.....el zicand in sinea sa sunt barbat!!!!!!!!!
e bine la Dumnezeu lucrurile nu stau chiar asa.........fie barbat fie femeie vor fii judecati dupa inima si constiinta sa...............
atat timp cat barbatul cauta fiziologic trebuie sa isi si asume aceasta PLACERE ,nu poate exista placere fara urmari...........
e bun ca din ambele tabere sa ne unim si sa ne invatam unui pe alti adica:barbatii sa inveti alti barbati,baeti cum sa foloseasca acest instict si CONSECINTELE ACESTIU INSTINCT FIZIOLOGIC iar femeile la randul lor sa invete alte fete sau alte femei
si eu cred ca asa sar mai diminua cat de cat,nici decum dand vina pe ceea femeie si zicand de zor ca este o crima.....
daca tot suntem constiineti de cat de grav este hai sa facem ceva ,ca de aruncat vina si de a spune gravitatea faptei suntem foarte buni oratori
asta e parerea mea
e bun de inteles ca fiecare dintre noi fie barbat fie femeie suntem pacatosi,dar hai sa ne indreptam.........si sa ne asumam responsabilitatea si sa nu mai dam vina pe fiziologie ca avem RATIUNE si MORLA !
in Hristos suntem unul si acelas timp 2 ,si de aceea trebuie sa ne intelegem reciproc,asa cum ne intelegem in placeri fiziologice trebuie sa ne asumam si responsabilitatile IMPREUNA !!!!!!!!!!!!!!!!impreuna ne bucuram de placere impreuna ne asumam aceasta placere.

amice UNDE AM SPUS CA BARBATUL NU ARE VINA LA FEL CA FEMEIA ? asadar daca nu gasesti asta atunci iti ceri scuze ca ma acuzi ok? .....
daca vine barbatul de la circiuma INSEAMNA CA SUNT CASATORITI , da? asadar POT face copii ... argument irelevant .... nu exista NICI O IMREJURARE CARE SA JUSTIFICE CRIMA ( AVORT) intelegi amice ?
ambii sa fie educati e ok , dar nu cred ca femeile raman gravide ca sunt luate cu japca si ele saracele nu vroiai ...... asadar AMBII sunt responsabili de consecinte si ambii sunt criminali daca femeia face avort si bineinteles daca barbatul e de acord ... ca sunt destule femei care fac avort CHIAR SI FARA ACORDUL BARBATULUI .... INTELEGI ?
multa iubire

[AlinB]

În prealabil postat de Kildare

Nu a spus nimeni ca e ceva bun, doar necesar in anumite situatii.
Ideea este ca trebuie militat pentru educare si informare in domeniul acesta si nu pentru interzicere. La urma urmei este corpul femeii daca ea decide sa faca 20 de avorturi desi tu i-ai explicat toate riscurile e problema ei.

Cel avortat tocmai ca nu mai este corpul ei, este o alta fiinta umana.
Asta cred ca ti-a scapat.

[piedonee]

În prealabil postat de the_Listener

amice UNDE AM SPUS CA BARBATUL NU ARE VINA LA FEL CA FEMEIA ? asadar daca nu gasesti asta atunci iti ceri scuze ca ma acuzi ok? .....
daca vine barbatul de la circiuma INSEAMNA CA SUNT CASATORITI , da? asadar POT face copii ... argument irelevant .... nu exista NICI O IMREJURARE CARE SA JUSTIFICE CRIMA ( AVORT) intelegi amice ?
ambii sa fie educati e ok , dar nu cred ca femeile raman gravide ca sunt luate cu japca si ele saracele nu vroiai ...... asadar AMBII sunt responsabili de consecinte si ambii sunt criminali daca femeia face avort si bineinteles daca barbatul e de acord ... ca sunt destule femei care fac avort CHIAR SI FARA ACORDUL BARBATULUI .... INTELEGI ?
multa iubire

IMI CER SCUZE!dar nu te acuz vb la general de interpretarea "femeiea criminala"......
EXISTA justificare pentru orice...............
fata de animale omului din iubire Dumnezeu i-a dat sa se bucure de orice,pe cand animalului i-a dat o perioada a anului pt a se imulti ,deci fiecare specie cu timpul sau de imperechere si cand vine timpul,pe cand omului i-a dat RATIUNE,MINTE,CONSTIINTA,iar daca chiar este insurat asta nu inseamna ca trebuie sa 'sara'pe ea ori de cate ori doreste......casatoria impune respect,dragoste de unde vine intelegerea si liberul arbitru al fiecaruia dintre sotii
atata timp cat Dumnezeu ne-a lasat liber arbitru inseamna ca fiecare individ trebuie sa il respecte,deci si sotul trebuie sa ii acorde liber arbitru sotie ca si ea sa vrea.....esti deacord???????
nu exista termenul"fiziologic"pt ca ai ratiune sa stapanesti acest instinct,asa cum stapanesti alte instincte,cum ar fii betia,asa ca si acest instinct asa zis fiziologic se poate stapani cu vointa pt ca pacatul este acela care te stapaneste indiferent de natura lui......
Oare la judecata particulara a fiecaruia putem zice:"DOAMNE INSTINCTUL E DE VINA".....UITAND CA AVEM RATIUNE........
OMUL SE DEOSEBESTE DE CELELANTE ANIMALE PRIN GANDIRE SI RATIONAMENT.....
DE ACEIA PT ORICE cuvant in desert vom da raspuns........dar pt fapte..."fiziologice fiind unele"....
Protoparinti nostri cand au gresit au dat vina unul pe celalant Adam zicand ca Eva e de vina ,Eva zicand ca Sarpele e de vina ..........daca si ar fii recunoscut greseala vreunul din ei poate ar fii fost astfel dar dupa cum se vede a trecut atata timp si tot dam vina unul pe celalant zicand ca femeia e responsabila........e mult mai usor sa aruncam vina pe cineva decat sa ne asumam si noi oarecum acesta vina,dar fapt fiind ca noi nu putem savarsi niciodata acest pacat normal ca il asumam si invinuim femeia fara a privi si in barna barbatului
Si daca ar fii ca Dumnezeu sa judece asa cum judecam noi ar fii jale tind cont de VT unde Onah(parca asa il cheama)pt ca si a varsat samanta pe pamant a fost omorat,ar fii trebui sa nu mai existe barbati!!!!!!!!!!!!!
Eu sunt de parerea asta ,daca barbatul casatorit fiind ar gandi un pic si cu creerul decat cu altceva poate ar fii astfel.....nimic nu il impedica sa isi stapaneasca instinctul........daca ii zice doctorul cardiolog vezi nu mai ai voie la sotie ca faci infarct ,cum aude de moarte se poate stapani,deci totul vine de la psihic ,in concluzie daca vrea poate,pt ca de acolo porneste totul,de aceia sustin acest punct de vedere
ca de exemplu sa tina"çalendarul"si totul e ok...??????????
totul porneste de la intelegere..........
Cat despre justificare pt acest gest exista.......noi ca simpli oamenii nu putem stii ce a fost sau ce este in mintea unei femei care face acest gest,in sufletul ei,in disperarea ei....
"CELU-I CE I SE PARE CA STA DREPT ,SA I-A SEAMA SA NU CADA".....
DUMNEZEU va judeca acest pacat!
eu am o intrebare,ti s-a intanplat sa savarsesti un pacat fortat de anumite imprejurari????????/nu are importanta gravitatea pacatului,pacatul e pacat,si dupa savarsirea acelui pacat ai gasit scuza repede in sinea ta?????
eu cred ca multi calca stramb fortati poate de imprejurari.....de aceia e bine sa dam si la femei care fac avort dreptul la o justificare??????????
e adevar e un pacat mare dar nu trebuie jicnite si äruncat cu pietre"la figurat,pt ca nu suntem in masura sa facem acest lucru
mai ales ca barbat care nu poti savarsi acest pacat,sa vb cine a avuns la o varsta inaintata si a reusit cu ajutorul lui Dumnezeu sa nu savarseasca acest pacat.....acea femeie are dreptul cat de cat sa vorbesca
Si sa nu uitam ca pacatele parintilor daca nu s-au pocait le trag copii etc,asa ca si ca barbat poti trage acest pacat de la mama,bunica,strabunica etc.......
e bine sa ne rugam uni pt alti cei puternici pt cei slabi.....poate acea femeie e mai slaba cu duhul hai noi cei induhovniciti sa o ridicam........
eu sustin ca o educare a barbatilor ar fii benefica in acesta situatie...
indiferent daca uni accepta sau nu si barbatul e responsabil de avort...

[EllaTheodora23]

În prealabil postat de AlinB

Cel avortat tocmai ca nu mai este corpul ei, este o alta fiinta umana.
Asta cred ca ti-a scapat.

O fiinta umana care creste IN corpul ei. Ea trebuie sa treaca prin durerile facerii si de multe ori, ea trebuie sa il creasca singura. Pentru ca in majoritatea cazurilor, cand se ajunge la avort inseamna ca acel copil nu e dorit de parinti sau e o greseala adolescentina, iar parintii nu au posibilitati sa'l creasca. Si bineinteles, unui barbat ii e mult mai usor sa se spele pe maini de problema. Se ia si pleaca si isi vede de treaba. In timp ce femeii nu ii e atat de usor. Asta cred ca ti'a scapat.
Ce surpriza, ca un barbat nu se gandeste si la asta!

[AlinB]

În prealabil postat de EllaTheodora23

O fiinta umana care creste IN corpul ei. Ea trebuie sa treaca prin durerile facerii si de multe ori, ea trebuie sa il creasca singura. Pentru ca in majoritatea cazurilor, cand se ajunge la avort inseamna ca acel copil nu e dorit de parinti sau e o greseala adolescentina, iar parintii nu au posibilitati sa'l creasca. Si bineinteles, unui barbat ii e mult mai usor sa se spele pe maini de problema. Se ia si pleaca si isi vede de treaba. In timp ce femeii nu ii e atat de usor. Asta cred ca ti'a scapat.
Ce surpriza, ca un barbat nu se gandeste si la asta!

1. Nu e obligatoriu sa-l creasca, il poate lasa in grija Statului.
E mai bine decat sa-l omoare, nu crezi?

2. Daca a trecut prin placerile conceptiei, sa treaca si prin chinurile facerii ca asa este normal daca stie ce e aia responsabilitate.
Si acolo unde educatia nu a reusit sa faca pe individ sa-si insuseasca aceasta notiune, trebuie sa intervina legea, nu crezi?

3. Sigur ca ii este mult mai usor barbatului sa se spele pe maini, dar cred ca femeia stia asta si inainte sa se culce cu el, nu-i asa?
Si sper sa nu-mi sevesti textul cu iubirea, ca iubirea e una, pasiunea oarba e altceva.

[Dumitru73]

ca ateu ar trebui sa fiu pro-avort.
dar ratiunea nu ma lasa sa fiu.
avortul nu este ca taierea vitei primavara, cand tai lastarii nefolositori.
e chiar mai mult decat renuntarea la o mana sau un picior.

În prealabil postat de Dumitru73

ca ateu ar trebui sa fiu pro-avort.

Nu cred; pentru că un ateu nu e neapărat pentru uciderea de oameni. Nici născuţi, nici ne-născuţi.

Ca să nu se mai inflameze atât de mult spiritele ar trebui să avem în vedere dreptul la viaţă al celor concepuţi; dacă au sau nu acest drept.

Mi se pare de bun-simţ să recunoaştem că îl au. De când îl au (de la concepere, de la 3 luni, de la naştere) cred că nu poate intra în discuţie.

E aberant să spui că fătul începe să aibă viaţă la un moment oarecare după ce a fost conceput; pentru că nu se poate stabili o limită netă până la care nu a fost fiinţă umană.

Cât priveşte problema responsabilităţii, cred că bărbaţii ar trebui mult mai mult responsabilizaţi decât femeile care poartă pruncii, pentru că ele sunt mai slabe şi sunt lăsate de Dumnezeu în grija bărbaţilor.

Mereu m-am întrebat cum de tocmai ele, care îmi par atât de neajutorate şi fragile de multe ori, să trebuiască să poarte în pântec sarcina timp de 9 luni, să treacă prin durerile naşterii şi apoi să alăpteze şi să aibă toate grijile creşterii copiilor. E clar că dacă Dumnezeu a lăsat naşterea femeilor, i-a lăsat bărbatului grija de ea şi de copii.

E adevărat, preoţii repetă lucrul ăsta de multe ori, iar la spovedanie trebuie să mărturiseşti, ca bărbat, dacă ai îndemnat la avort. Dar, dacă se pune problema unei corecţii sociale, trebuie să răspundă în primul rând bărbaţii care au conceput pruncul şi nu s-au îngrijit apoi de mama lui şi de el.