Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #41  
Vechi 23.08.2010, 14:23:35
kesarion_breb kesarion_breb is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de viorel_b Vezi mesajul
Trairea nu este conditionata de confesiune.
Asta crezi tu că nu este condiționată de confesiune !!! Pentru știința ta proprie și personală și pentru a tuturor ortodocșilor și neortodocșilor, vă recomand să citiți din opera părintelui Stăniloae "Trăirea lui Dumnezeu în Ortodoxie", "Viața și învățătura sfântului Grigorie Palama", "Ascetica și mistica Bisericii Ortodoxe", "Rugăciunea lui Iisus și experiența Duhului Sfânt" !!! Ceea ce s-a trăit, se trăiește și se poate trăi în Biserica Ortodoxă nu există în alte "confesiuni" creștine !

Ca să nu mai vorbim despre Sfânta Liturghie, de viața liturgică în Hristos pe care sfântul Nicolae Cabasila nu o concepe în afara Sfintelor Taine !!
Reply With Quote
  #42  
Vechi 23.08.2010, 14:37:58
viorel_b viorel_b is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.08.2010
Mesaje: 36
Implicit

Citat:
În prealabil postat de kesarion_breb Vezi mesajul
Asta crezi tu că nu este condiționată de confesiune !!! Pentru știința ta proprie și personală și pentru a tuturor ortodocșilor și neortodocșilor, vă recomand să citiți din opera părintelui Stăniloae "Trăirea lui Dumnezeu în Ortodoxie", "Viața și învățătura sfântului Grigorie Palama", "Ascetica și mistica Bisericii Ortodoxe", "Rugăciunea lui Iisus și experiența Duhului Sfânt" !!! Ceea ce s-a trăit, se trăiește și se poate trăi în Biserica Ortodoxă nu există în alte "confesiuni" creștine !

Ca să nu mai vorbim despre Sfânta Liturghie, de viața liturgică în Hristos pe care sfântul Nicolae Cabasila nu o concepe în afara Sfintelor Taine !!
Trairea crestina e legata de poruncile Domnului nu de particularitatile unei confesiuni.
Reply With Quote
  #43  
Vechi 23.08.2010, 14:45:36
kesarion_breb kesarion_breb is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de viorel_b Vezi mesajul
Trairea crestina e legata de poruncile Domnului nu de particularitatile unei confesiuni.
Asta crezi tu că nu este condiționată de confesiune !!! Pentru știința ta proprie și personală și pentru a tuturor ortodocșilor și neortodocșilor, vă recomand să citiți din opera părintelui Stăniloae "Trăirea lui Dumnezeu în Ortodoxie", "Viața și învățătura sfântului Grigorie Palama", "Ascetica și mistica Bisericii Ortodoxe", "Rugăciunea lui Iisus și experiența Duhului Sfânt" !!! Ceea ce s-a trăit, se trăiește și se poate trăi în Biserica Ortodoxă nu există în alte "confesiuni" creștine !

Ca să nu mai vorbim despre Sfânta Liturghie, de viața liturgică în Hristos pe care sfântul Nicolae Cabasila nu o concepe în afara Sfintelor Taine !!
Reply With Quote
  #44  
Vechi 24.08.2010, 19:06:08
danyel danyel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2006
Locație: Cluj Napoca, Ardeal ,Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de viorel_b Vezi mesajul
Prin botez devii membru in Biserica, dar daca inainte de botez tu nu ai fost nascut din nou botezul nu are nici o valoare. Nu degeaba spune Hristos "credeti". Botezul e un ritual, nu te poate schimba, pe cand credinta da. De aceea spune Petru ca botezul este marturia unui cuget curat.
Talharul de pe cruce de aceea a fost mantuit, pentru ca a crezut. Botezul fusese instituit cand talharul a fost rastignit, deci conform invataturilor tale ar fi trebuit sa fie botezat si el.



Trairea nu este conditionata de confesiune. Cand Hristos spune sa il iubesti pe Dumnezeu,o spune si celor protestanti si catolicilor si ortodocsilor.Cand Hristos spune sa nu minti, asta spune si protestantilor si catolicilor si ortodocsilor. Si exemplele pot continua.
Ce inseamna pentru tine trairea dupa bunul plac?
Citirea si interpretarea Bibliei sunt o necesitate pentru fiecare crestin. Scuza cu "dupa capul lui" e deja expirata. Cand nu va convine ceva atunci inseamna ca aceea persoana a interpretat dupa capu ei.



Pai nu vad ce e rau in asta, mi-am exprimat o speranta in ceea ce te priveste.
Normal ca botezul nu ajunge, botezul e cum am spus un inceput de drum, nu doar o marturie, nu poti lua versete izolate sa creezi dogme, botezul trebuie vazut in lumina intregului Nou Testament si a Traditiei Apostolice, sau in cultele neo-protestante, dupa "marturia unui cuget curat" s-a incheiat lupta?
Primii crestini au fost cei 3000 botezati in ziua Cinzecimii la predica apostolului Petru, Talharul a fost un caz, nu trebuie generalizat , sau ce facem, nu ne mai botezam de acum incolo?
Botezul este o ingropare si o inviere impreuna cu Hristos, o ingropare a firii umane si o inviere spre induhovnicire

Hristos a infintat Biserica prin lucrarea Duhului Sfant,
Nu poti sa fi traitor deplin in Hristos, fiind rupt de Biserica, Scriptura spune "Și noi știm că judecata lui Dumnezeu este după adevăr,(Romani 2:2) in viziunea neo-protestanta fie Biserica nu mai are importanta fie are o importanta simbolica,
Trairea Dupa bunul plac apare atunci cand oamenii fie nu iau aminte la Cuvintele Scripturii si la invataturile Bisericii fie iau doar ce vor din ele si isi creeaza ei un stil de viata pe care apoi il numesc crestin si biblic
Citirea scripturii este intradevar indatorirea fiecarui crestin, interpretarea unilaterala insa nu, asta a nascut ereziile si asta naste in continuare dezbinare
Nu e expirata nicio scuza, e chiar reala si da "roade" le vedem in fiecare zi, chiar si in interiorul cultelor neo-protestante care se lauda cu "Sola Scriptura" interpretarea fara sablon, devine erezie

Poi nu-ti exprima tu sperante, Mantuitorul ne indeamna sa ne vedem intai barna din ochii nostrii si apoi sa incercam sa dam sfaturi aproapelui (Matei 7:3-5)
__________________
"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8

Pacea lui Hristos, la care ați fost chemați, ca să alcătuiți un singur trup, să stăpânească în inimile voastre, și fiți recunoscători.(Coloseni 3:15)
Reply With Quote
  #45  
Vechi 24.08.2010, 19:24:17
vasinec77 vasinec77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Mesaje: 64
Implicit

Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
Hristos a infintat Biserica prin lucrarea Duhului Sfant,
Nu poti sa fi traitor deplin in Hristos, fiind rupt de Biserica, Scriptura spune "Și noi știm că judecata lui Dumnezeu este după adevăr,(Romani 2:2) in viziunea neo-protestanta fie Biserica nu mai are importanta fie are o importanta simbolica,
Cititi invataturile Domnului Iisus Hristos referitoare la judecata (exemplu edificator: Matei cap 25:31-46). Mantuitorul nu face nici o afirmatie despre apartenenta la vre-o biserica. Cu totul altele sunt criteriile dupa care vom fi judecati.

P.S. Cred ca printre cei mantuiti se vor afla si oameni care nu prea au dat pe la biserica, dar au facut voia Domnului. De asemenea, printre cei care nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu, vor fi oameni care au semnat regulat condica la biserica, dar viata lor arata ca erau departe de Dumnezeu.
Reply With Quote
  #46  
Vechi 24.08.2010, 19:42:51
danyel danyel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2006
Locație: Cluj Napoca, Ardeal ,Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasinec77 Vezi mesajul
Cititi invataturile Domnului Iisus Hristos referitoare la judecata (exemplu edificator: Matei cap 25:31-46). Mantuitorul nu face nici o afirmatie despre apartenenta la vre-o biserica. Cu totul altele sunt criteriile dupa care vom fi judecati.

P.S. Cred ca printre cei mantuiti se vor afla si oameni care nu prea au dat pe la biserica, dar au facut voia Domnului. De asemenea, printre cei care nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu, vor fi oameni care au semnat regulat condica la biserica, dar viata lor arata ca erau departe de Dumnezeu.
Mantuitorul nu face referire pentru ca nu se pune problema de existenta mai multor Bisericii, exista o Biserica, restu sunt rupturi mai mult sau mai putin apropiate de Biserica, depinde de anul rupturii, Protestantii sunt mai apropiati, neo-protestantii sunt o reforma a protestantilor, deci sunt mai departati de ceea ce este Biserica Apostolica


Mantuirea omului tine in primul rand de mila lui Dumnezeu, deci nu va contrazic, doar El stie pe cine va mantuii
__________________
"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8

Pacea lui Hristos, la care ați fost chemați, ca să alcătuiți un singur trup, să stăpânească în inimile voastre, și fiți recunoscători.(Coloseni 3:15)
Reply With Quote
  #47  
Vechi 25.08.2010, 10:34:26
viorel_b viorel_b is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.08.2010
Mesaje: 36
Implicit

Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
Normal ca botezul nu ajunge, botezul e cum am spus un inceput de drum, nu doar o marturie, nu poti lua versete izolate sa creezi dogme, botezul trebuie vazut in lumina intregului Nou Testament si a Traditiei Apostolice, sau in cultele neo-protestante, dupa "marturia unui cuget curat" s-a incheiat lupta?
Botezul da o marturie asupra faptului ca persoana care s-a botezat s-a increzut in Hristos. De aceea Petru afirma ca e marturia unui cuget curat. Nu iau acest verset singular insa el da o definitie cat se poate de clara a ceea ce este botezul. Daca Petru spune ca botezul nu te curata de pacate inseamna ca asa e, nu ai sa gasesti in Scriptura un pasaj in care sa spuna ca botezul te curata de pacate.
Dupa marturia unui cuget curat nu s-a terminat lupta, aceasta continua toata viata.


Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
Primii crestini au fost cei 3000 botezati in ziua Cinzecimii la predica apostolului Petru, Talharul a fost un caz, nu trebuie generalizat , sau ce facem, nu ne mai botezam de acum incolo?
Botezul trebuie facut, dar pentru cei credinciosi nu pentru oricine. Iar daca talharul a fost o exceptie inseamna ca nu a fost necesar botezul ca sa i se ierte pacatele.


Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
Botezul este o ingropare si o inviere impreuna cu Hristos, o ingropare a firii umane si o inviere spre induhovnicire
Ca sa fii ingropat mai intai trebuie sa mori... Cand un om este ingropat el este mort deja, nu ingropi un om viu. Ori botezul nu omoara firea, ea trebuie sa fie moarta in momentul in care te botezi.

Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
Hristos a infintat Biserica prin lucrarea Duhului Sfant,
Nu poti sa fi traitor deplin in Hristos, fiind rupt de Biserica, Scriptura spune "Și noi știm că judecata lui Dumnezeu este după adevăr,(Romani 2:2) in viziunea neo-protestanta fie Biserica nu mai are importanta fie are o importanta simbolica,
Vezi tu, Biserica nu reprezinta BO, ci totalitatea celor ce se incred in Hristos. Sunt diferite confesiuni si nu poti sa spui ca toti sunt eretici si traiesc in afara bisericii.
Ce intelegi prin a fi rupt de Biserica?Daca prin Biserica te referi la BO atunci afirmatia ta e gresita. Biserica e o entitate spirituala nu una fizica.


Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
Trairea Dupa bunul plac apare atunci cand oamenii fie nu iau aminte la Cuvintele Scripturii si la invataturile Bisericii fie iau doar ce vor din ele si isi creeaza ei un stil de viata pe care apoi il numesc crestin si biblic
Daca stilul acela de viata e contrar cu invataturile lui Hristos si a apostolilor atunci acel om nu este credincios. Un credincios nu cauta "portite de scapare" pentru a trai in pacat.



Citat:
În prealabil postat de danyel Vezi mesajul
Citirea scripturii este intradevar indatorirea fiecarui crestin, interpretarea unilaterala insa nu, asta a nascut ereziile si asta naste in continuare dezbinare
Nu e expirata nicio scuza, e chiar reala si da "roade" le vedem in fiecare zi, chiar si in interiorul cultelor neo-protestante care se lauda cu "Sola Scriptura" interpretarea fara sablon, devine erezie
Citesti scriptura ca sa vezi ce spune Dumnezeu. Dumnezeu nu ne-a dat scriptura ca sa ne smintim cum cred unii,ci ca sa o studiem. In conditiile in care eu trag o concluzie gresita la un pasaj, acea concluzie mai devreme sau mai tarziu va fi contrazisa de alte pasaje, ceea ce inseamna ca interpretarea initiala era gresita.
La NP se studiaza in grupuri, ,se discuta(cel putin unde merg eu).Se analizeaza textul etc.
Sabloanele despre care vorbesti pot fi gresite.Ce te faci in cazul asta?
Reply With Quote
  #48  
Vechi 25.08.2010, 11:15:53
kesarion_breb kesarion_breb is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de viorel_b Vezi mesajul
Daca Petru spune ca botezul nu te curata de pacate inseamna ca asa e, nu ai sa gasesti in Scriptura un pasaj in care sa spuna ca botezul te curata de pacate.
Zău ? Nu mai spune ! Chiar așa, nu există nici un pasaj în Scriptură în care să se spună că botezul te curăță de păcate ? Ești chiar așa de sigur ? Sau doar vrei să arăți prin astfel de afirmații propria dumitale incompetență în materie de Scriptură ?! Ia să vedem dacă lucrurile stau chiar așa cum încerci dumneata să insinuezi.

"Iar Petru a zis către ei: Pocăiți-vă și să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, și veți primi darul Duhului Sfânt." (Fapte 2:38)

Se pare că, după cuvântul Sfintei Scripturi, botezul se face și spre iertarea păcatelor celor care se botează !! Deci până la urmă să înțelegem că prin botez nu se și iartă păcatele, sau să înțelegem că dumneata ești cam incompetent în ceea ce privește Sfânta Scriptură !? Eu personal aleg cea de-a doua variantă.
Reply With Quote
  #49  
Vechi 25.08.2010, 11:56:05
cuvant cuvant is offline
Member
 
Data înregistrării: 14.10.2008
Mesaje: 89
Implicit Hristos a inviat

Avem cu totii multe pacate, multe neputinte..dar in numele cui sunt adunati oare acesti oameni, care hulesc tot ceea ce inseamna Invatatura Sfintilor Parinti? Bunul Dumnezeu sa fereasca tot omul de o ratacire ca aceasta.
Toti marii nostri Parinti Duhohvnici or fi in mare ratacire, adevarul a fost descoperit de acest domn si bietii oameni il mai si aplauda.
Nu poate o minte limpede, sa nu observe mandria ce a pus stapanire pe acest om.
In timp ce hulitorii de cele Sfinte, trimisi de potrivnicul vin sa amageasca, acolo in pustie sunt marii traitori, marii rugatori calauziti de Maica Domnului. Ne rugam si noi asa cu neputintele noastre ca Bunul Dumnezeu sa lumineze tot omul si sa-i elibereze din mana potrivnicului.
Nu vom raspunde cu rautate, cu indiferenta, cu nepasare..oameni ca acestia scot oarecum la lumina toata viclenia, ratacirea, mandria ce-i defineste pe sectari.
Iertare
Reply With Quote
  #50  
Vechi 25.08.2010, 12:32:02
valentin.viliga's Avatar
valentin.viliga valentin.viliga is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2008
Locație: arad
Religia: Ortodox
Mesaje: 467
Implicit

un om ca asta nu merita bagat in seama ...s-a prostit si s-a pus pe prostit prosti...
__________________
valentin_top_bizant
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare