Catolicismul vazut de Dostoievski

[Erethorn]

V-am mai intrebat o data, si vad ca preferati sa ocoliti raspunsul:

Folositi in permanenta peroana intaia plural - dumneavoastra vorbiti in numele intregii Biserici Ortodoxe ?! Daca da, cine v-a acordat aceasta autoritate ?

Ati spus mai sus - "Nu ne plac cartile catolice" - cate carti de teologie catolice ati citit ?

Ati spus mai sus - "Nu ne place Liturghia lor scurtata" - la cate Liturghii Novus Ordo sau Tridentine ati participat ?

"Nu ne place orga" - idem, cate cantari sfinte cu acompaniament de orga ati ascultat ?

Si, in general, ce va face sa credeti ca Adevarul e o chestiune care tine de "placut" ?!

[Daniel777]

Ina una,ca mi-ati amintit: Nu ne place limbajul latin si termenii folositi de catolici.

[Daniel777]

Mi se pare ca trebuie sa explic ca la copiii mici:

1.Am folosit experesia nu ne place,care poate fi usor echivalata,in acest caz,cu nu suntem de acord.

2.Folosesc pluralul,avand in vedere toate luarile de pozitie ,similare cu ale mele,luate de fratii ortodocsi,plus luarile de pozitie similare a Sfintilor Parinti.

3."autoritatea" mea este una de forum,nu cred ca se duce mai departe,nu va ingrijorati...

[Erethorn]

Chiar as fi curios sa-mi explicati de ce nu sunteti de acord cu limba latina. Aceasta, tinand cont ca sunteti un credincios al Bisericii Ortodoxe Romane.

Daca ati fi trait in Evul Mediu, ce lima ati fi preferat sa auziti in biserica: slavona sau latina ?

Oricum, nu trebuie sa va faceti griji, caci Liturghiile in Biserica Catolica se celebreaza in limba vernaculara.

Mai mult, toate elementele de liturgica ce "nu va plac" dumneavoastra, cum ar fi orga, bancile, statuile, impartasania cu o singura specie, celibatul preotilor, sunt specifice cultului latin.

Daca cineva doreste, cu sinceritate, sa se intoarca la adevarata Biserica a lui Isus Cristos, are posibilitatea sa o faca pastrandu-si cultul bizantin, in cadrul BRU.

[Daniel777]

În prealabil postat de Erethorn

Daca cineva doreste, cu sinceritate, sa se intoarca la adevarata Biserica a lui Isus Cristos, are posibilitatea sa o facai pastrandu-si cultul bizantin, in cadrul BRU.

Minciuna...

[Daniel777]

În prealabil postat de Erethorn

Chiar as fi curios sa-mi explicati de ce nu sunteti de acord cu limba latina. Aceasta, tinand cont ca sunteti un credincios al Bisericii Ortodoxe Romane.

Daca ati fi trait in Evul Mediu, ce lima ati fi preferat sa auziti in biserica: slavona sau latina ?

Oricum, nu trebuie sa va faceti griji, caci Liturghiile in Biserica Catolica se celebreaza in limba vernaculara.

Mai mult, toate elementele de liturgica ce "nu va plac" dumneavoastra, cum ar fi orga, bancile, statuile, impartasania cu o singura specie, celibatul preotilor, sunt specifice cultului latin.

.

Romana nu e acelasi lucru cu latina.
Nu suntem in Evul mediu.
Nu stiu ce inseamna si nu-mi place cuvantul "vernaculara"
Daca sunt specifice cultului latin,sa fiti sanatosi,noi avem cultul bizantin.

[Erethorn]

Haideti, domnule, ca nu e asa de greu. Va inteleg ezitarile, dar stim atatea exemple, chiar de sfinti, care s-au nascut si crescut in afara Bisericii... Sfantul Duh poate ajuta pe oricine.

In principiu nu sunt de acord cu prozelitismul activ; sunt de parere ca pentru oricine are dorinta sincera de Adevar, si este dispus sa priveasca dincolo de prejudecatile ce i-au fost inoculate, Adevarul in ce priveste Biserica lui Cristos se va releva de la sine.

In cazul dumneavoastra, insistenta cu care tineti sa discutati despre Biserica Catolica reflecta fara indoiala un interes real. Probabil este primul pas al calatoriei catre "acasa". Va trebui doar sa va faceti curaj si sa priviti lucrurile si pe langa prejudecatile dumneavoastra. Stiti ce a spus Mantuitorul - "Dacă aţi fi orbi n-aţi avea păcat. Dar acum ziceţi: Noi vedem. De aceea păcatul rămâne asupra voastră."

[Daniel777]

În prealabil postat de Erethorn

Haideti, domnule, ca nu e asa de greu. Va inteleg ezitarile, dar stim atatea exemple, chiar de sfinti, care s-au nascut si crescut in afara Bisericii... Sfantul Duh poate ajuta pe oricine.

In principiu nu sunt de acord cu prozelitismul activ; sunt de parere ca pentru oricine are dorinta sincera de Adevar, si este dispus sa priveasca dincolo de prejudecatile ce i-au fost inoculate, Adevarul in ce priveste Biserica lui Cristos se va releva de la sine.

In cazul dumneavoastra, insistenta cu care tineti sa discutati despre Biserica Catolica reflecta fara indoiala un interes real. Probabil este primul pas al calatoriei catre "acasa". Va trebui doar sa va faceti curaj si sa priviti lucrurile si pe langa prejudecatile dumneavoastra. Stiti ce a spus Mantuitorul - "Dacă aţi fi orbi n-aţi avea păcat. Dar acum ziceţi: Noi vedem. De aceea păcatul rămâne asupra voastră."

Nu am nici o ezitare si nu doresc nici o secunda sa ma duc la catolici,nu mai insinuati lucruri din astea.
Am scris pe acest topic pentru ca sa incerc sa va mai deschid ochii,dar se pare ca asta e o utopie.Poate pur si simplu,am pierdut timpul.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Daniel777

Domnilor ,haideti sa sintetizam ce nu ne place la catolici,ca sa nu le mai treaca prin cap sa se "uneasca" cu noi.

1.Nu ne plac bancile,noi preferam sa stam la Liturghie in picioare.

Nu vă opreşte nimeni. În prezent e obligatoriu să staţi în strane ? Sau puteţi să staţi şi în picioare ? Ei bine, tot aşa e şi la catolici.

2.Nu ne place lipsa postului,noi respectam si credem in postul dat de Biserica Ortodoxa.

Tocmai am ieşit din binecuvântatul post catolic al Maicii Domnului.

3.Nu ne place orga ,noi preferam cantarea corala.

Nu există orgi la catolicii răsăriteni. De fapt, nu a existat orgă nici la catolicii apuseni, până în urmă cu câteva secole. Se cânta "a capella", aşa cum se cântă la răsăriteni.

4.Nu ne place celibatul impus la preoti,care au dus la atatea probleme,la pedofilie si curvie.

Dar preoţilor noştri nu le impune nimeni nici un celibat. Parohul meu a rămas văduv, iar protopopul meu este căsătorit, soţia lui e o preoteasă minunată, cu mult interes pentru copiii parohiei. Doar arhiereii se aleg dintre cei cărora "li s-a impus celibatul" cum spuneţi, ca să aibă mai multă vreme pentru eparhiile lor.

5.Nu ne place ca se impartasesc numai din ostia care semnifica Trupul Domnului.Noi ne impartasim si cu Sangele Lui.

Exact aşa facem şi noi.

6.Nu ne place Liturghia lor scurtata,si care se face de mai multe ori pe zi,noi credem intr-o singura Liturghie zilnica.

Preotul meu paroh face liturghie zilnică. Duminica durează cam 2 ore şi ceva. Fără a socoti Proscomidia, ci cronometrând doar de la "Binecuvântată este împărăţia...".

7.Nu ne place papa,infaibilitatea lui,si dreptul sau de a da dogme,indulgente etc

Nici nouă nu ne plăcea mitropolitul sârb, de aceea am trecut sub omoforul celui din Roma.

8.Nu ne plac cartile catolice,preferam scrierile Parintilor ortodocsi.

Noi ne referim mereu la sfinţii părinţi catolici, şi în mod deosebit la Vasile cel Mare, Ioan Gură de Aur, Maxim Mărturisitorul, Grigore din Nyssa, Grigore din Nazianz şi alţi sfinţi, ierarhi şi teologi, care au îmbogăţit cu opera lor inspirată patrimoniul Bisericii Catolice.

9.Nu ne plac statuetele folosite de ei,noi ne inchinam la icoane,exclusiv.

Exact aşa facem şi noi. Răsăritul a preţuit mereu icoana.

10.Nu ne place trecutul lor,Inchizitia si faptul ca au dat prilejul aparitiei protestantilor, ca reactie la abuzurile facute de biserica catolica.

Acuma, nici nouă nu ne-a plăcut chiar tot din vreme când eram schismatici. În mod clar nu ne-a plăcut torturarea celor care îşi spun "stavroveri" (mai cunoscuţi ca "lipoveni") şi care au dus la schismă, ca reacţie la abuzurile împăraţilor ortodocşi împotriva lor.

11.Nu ne place dogma lipsei pacatului originar la PreaSfanta Fecioara Maria.

Noi o socotim fără de prihană, ca mulţi dintre Părinţii noştri.

12.Nu ne place adaosul Filioque la crez.

Nu există acest adaus în limba greacă. În limba română, e opţional. Nici un Liturghier nu îl menţionează.

Am putea face si o enumerare cu ce ne place la Biserica noastra.

Sigur că putem. Atâtea lucruri îmi plac la Biserica mea ! Dar, dacă m-ar întreba cineva ce preţuiesc mai mult, aş spune: jertfa întâistătătorilor noştri, care au preferat torturile şi moartea decât schisma. Toţi ca unul au spus: "Credinţa noastră este viaţa noastră". S-a spus că "sângele martirilor hrăneşte seminţele Bisericii" şi este adevărat. O astfel de sămânţă sunt eu.

[Erethorn]

"Am scris pe acest topic pentru ca sa incerc sa va mai deschid ochii"

Doriti sa-mi deschideti ochii ? Cu ce doriti sa-mi deschideti ochii ?!

Fara nici un argument ? Nu ati argumentat nici macar o singura parere personala.

Va atrag atentia ca formularile de genul "eu nu sunt de acord" si "mie/noua nu ne place" nu reprezinta argumente decat in curtea gradinitei.

Recunoasteti singur ca nu aveti cunostinte de teologie; din postarile dumneavoastra rezulta clar ca lumina zilei ca habar n-aveti despre Biserica Catolica.

Ati postat un cearsaf de link-uri catre zeci de articole ale altor persoane.

Cam la atat se rezuma incercarea dumneavoastra de a-mi deschide ochii. Triste incercari. Sa stiti ca apologetica nu se face dupa ureche. Trebuie pregatire speciala. Tot ce ati reusit sa-mi demonstrati este ca nu va puteti apara convingerile cu argumente si nu puteti ataca ideile celorlalti decat cu formule sereotipe, bazate pe prejudecati.