Despre viclenia sectantilor

În prealabil postat de Savonarola

Eu v-am spus ceva foarte clar şi mă bucur că aţi înţeles şi sper ca treaba să rămână înţeleasă pe viitor, referitor la termenul insultător de ortodoxism pe care îl aplicaţi Sfintei Biserici Ortodoxe.

Dacă sunt mântuit, personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă. Cât o trăiesc şi cât o predic mă priveşte. Oricum ceea ce pot să vă spun este că mulţi vor fi judecaţi pentru că m-au întâlnit în viaţa lor. Aţi înţeles, sau vreţi să vă mai explic?

Nu sunt convins ca vreau sa-mi explici mai mult fraza ,,mulţi vor fi judecaţi pentru că m-au întâlnit în viaţa lor".Insa inteleg ca te consideri mantuit intrucat ai spus ,,personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă".Am inteles bine?Este in acord cu invatatura ortodoxă ceea ce spuneti?

[ioanna]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Am inteles.Deci din punct de vedere al invataturii ortodoxe,raportata la situatia mea,daca nu se schimba in sensul convertirii mele,ma duc direct(pacat care nu se iarta)in iad.Dead man walking.In cazul in care nimeni nu mai are(si tacerea este un raspuns) nimic de adaugat,strict cu privire la intrebarea mea,multumesc pentru precizari.Las posteritatii ultimele mele cuvinte :)

Imi permit sa citez un user al acestui forum, CelMandru, care a raspuns mult mai bine decat as putea sa o spun eu in cuvinte:
(...) Că vrei tu să crezi asta sau nu, tot adevărat rămâne, căci Adevărul e unul singur şi acesta-l găseşti doar în ortodoxie. Acest adevăr se relevă celor credincioşi dar şi celor necredincioşi sau de altă religie, cu ştiinţa sau fără ştiinţa lor. Tu te poţi mântui indiferent de situaţie, căci nimeni nu poate cuprinde logica dumnezeiască, dar între timp, noi ăştia care năzuim către Hristos, rămânem ortodocşi până la capăt.

[Savonarola]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Insa inteleg ca te consideri mantuit intrucat ai spus ,,personal am primit mântuirea în Sfânta Biserică Ortodoxă".Am inteles bine?Este in acord cu invatatura ortodoxă ceea ce spuneti?

Unde aţi văzut că mă consider mântuit? Am spus că am primit mântuirea în Hristos în Sfânta Biserică Ortodoxă. Asta nu înseamnă că nu este posibil ca să îmi pierd mântuirea. Şi da, ceea ce am spus este în perfect acord cu învăţătura creştină ortodoxă.

Pt Ioana:Dragut,dar putin ilogic.Sau nu neaparat.Daca Adevarul este doar la voi si se reveleaza altora chiar fara stirea lor atunci vorbim de har divin si atat.Adica fara fapte.Suna cunoscut?Ce liber arbitru mai draga?Pai daca Cel de Sus il reveleaza cui vrea,fara ca acela sa stie,ce alege el mai de capul lui?:) Si acum urmeaza lovitura de ciocan data logicii:Adevarul este unul,doar la noi da te poti mantui si tu chiar daca nu vei fi in el,,indiferent de situatie"..in baza la ce?Suveranitatea divina.Dumnezeu,in mila lui,decide peste tot si toti,chiar si peste unica cale si mantuieste si fara ca oamenii sa fie constienti sau indiferent de situatie.Patristic cine sustine asta?

Savonarola:pai cum adica ai primit mantuirea dar nu esti mantuit?Vrei sa spui,asa inteleg,ca ai primit calea spre mantuire dar chiar si asa o poti rata.Corect?La faza cu predicare iti asumi un risc mare de tot.Sa fie cum zici tu,stii la ce ma refer,in caz contrar ne intalnim in Iad.

[Savonarola]

Bun, deci aici este un topic despre viclenia sectanţilor. Dacă aveţi ceva de comentat pe topic, în rest dacă vă macină alte lucruri, pe un alt fir de discuţii. După ce Adriana a făcut varză acest subiect, aşa cum face varză fiecare subiect în care se bagă, nu am de gând să particip. Dacă doriţi să discutaţi despre mântuire atunci putem să o facem pe alt fir de discuţii.

Şi aşa ca o paranteză, aceia care fac cel mai mult tevatură că doar la ei este mântuirea nu sunt ortodocşii ci catolicii. Evident că nici ortodocşii şi nici romano-catolicii nu consideră că doar ei se mântuiesc. Însă romano-catolicii sunt mult mai exclusivişti din acest punct de vedere.

[b]Savonarola,am plecat de la un citat postat pe acest topic.Nu evita ce am intrebat.De ce ocoliti ma raspunsul direct?:)

Varianta A:Ortodoxismul este singura cale,Adevarul,dar Dumnezeu mantuieste si in afara acestei cai.De ce?Ca sa o citez pe Ioanna ,,nimeni nu poate cuprinde logica dumnezeiască".In acest caz orice discutii in contradictoriu sunt inutile pt ca factorul decizional depaseste capacitatea umana.Ce este mah asa de greu?

Varianta B:Ortodoxismul este singura cale,Adevarul,doar de la voi se vor mantui.Scenariul meu favorit:)Stiti cum este la football,cand echipa adversa te rupe-n doua si galeria lor iti canta ,,La revedere,va spunem la revedere!"? :)Asa o sa cante ortodocsii la restu la Poarta Raiului.Ma refer la cei care vor ajunge acolo din ortodocsi,pentru ca simpla apartenenta,
manifestarile verbale furibunde,legalismul sec si mort precum si fariseismul se vor opri la poarta.La fel si cei ,,caldicei".Rezulta,la cum arata lumea,ca si multi ortodocsi vor avea o soarta deloc lipsita de temperaturi inalte.In acest caz iarasi discutiile in contradictoriu sunt inutile pt ca restul sunt praf tandari,de halalere ce sunt ei de hahalere :) Iti consumi timpul alocat mantuirii in mod inutil.Ce este mah asa de greu?

[ioanna]

@Scotland_the_Brave:
Eu nu cred in predestinarea calvina, pentru mine toti oamenii sunt predestinati spre mantuire, depinde doar de ei ce cale aleg, cum isi traiesc viata; Adevarul li se releva indiferent de situatie (adica de care religie apartin), caci "nimeni nu poate cuprinde logica dumnezeiasca" Noi, ortodocsii, avem certitudinea ca ne putem mantui.Nu avem aceasta certitudine despre alte culte,de aceea ati auzit de multe ori expresia "Mantuirea e in Biserica Ortodoxa".

[catalin2]

Cum spuneam si al topicul despre dogma, am observat ca ecumenismul e o imbinare intre ateism si crestinism, de fapt se axeaza mai mult pe umanismul ateu. Astfel, in crestinism Dumnezeu este centrul, iar in umanismul secular si ecumenism pare sa fie omul centrul. Religia e doar ceva asemanator culturii, proprie fiecaruia si fiecarui popor.

Ioana,cu tot respectul,dar Adevarul nu admite formulari de tipul :eu sunt in adevar,ma pot salva da pentru restu nu bag mana-n foc :) Daca Adevarul este unul sngur si nu esti in el esti pa si pusi:) Nu are rost sa ne ascundem dupa cires ca sa fim politicosi unii cu altii.Adevarul,prin natura lui,este exclusivist.Nu pot exista doua adevaruri.Nu pot exista mai multe cai fara ca esenta celei adevarate sa fie afectate,pt ca adevarul este indestructibil.Adica s-ar putea sa stam in fata unei situatii cu adevarat cutremuratoare:exista o singura cale.Una singura.Esti in ea sau nu.Nu exista jumatati de masura ci doar exceptii,doar divine,pt ca doar Cel de Sus poate aplica o exceptie care sa fie in asa fel incat sa nu afecteze esenta Adevarului.Intinderea si natura exceptiei nu este subiect de analiza umana pt ca nu te ajuta cu nimic la mantuire.Exact cum s-a intimplat cu acel sfant din Pateric care a intrebat de ce sunt bogati si saraci parca si i s-a raspuns ca nu-l priveste pe el.Alta era treaba lui.

Ref la predestinare:daca te nasteai langa Vatican acum poate erai maicuta carmelita :)

[catalin2]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Daca unul singur care se va mantui nu va fi ortodox inseamna ca nu erati doar voi calea.Nu spun ca nu era cea corecta ci ca nu era singura.In caz contrar predestinarea calvinista este o gluma de gradinita fata de abordarea asta.Esti nascut in Turkmenistan,Basel,Madrid sau Rio si nu ai auzit de ortodoxism?Am o veste:esti terminat.Ai auzit si din varii motive nu ai trecut la ortodxism?Esti terminat.Ai trecut si nu indeplinesi toate conditiile,pt ca simpla trecere nu garanteaza mantuirea?Esti terminat.

Se tot intrerupe site-ul. Avem exemplul din Sfanta Scriptura. Sutasul Corneliu era pagan si intr-o zi vine un inger si ii spune ca a vazut Dumnezeu faptele sale bune si il cheama in turma sa.
Asadar cine e vrednic nu are importanta unde se afla in lume. Daca nu are parte de o revelatie, cel putin are parte de o luminare a mintii sa vada adevarul.
A doua observatie, nu i-a zis ca e bine ce face, sa o tina tot asa, ci sa vina in Biserica.
A treia observatie, impotriva predestinarii: i-a spus ca " Rugăciunile tale şi milosteniile tale s-au suit, spre pomenire, înaintea lui Dumnezeu." Deci faptele sale l-au adus la credinta, nu predestinarea dinainte.

În prealabil postat de Scotland The Brave

Din momentul ruperii Bisericii,la Marea Schisma,ortodxismul nu s-a intins ci s-a restrans.Marii bizantini,protectorii ortodoxismului au fost facuti praf de iataganul ienicerilor si spahiilor.De pagani.Nu acelasi lucru se poate spune despre Roma,de exemplu.Noroc geografic?Catolicismul s-a extins.Doar constat nu comentez.Din acel moment nu exista nici macar o singura trezire europeana,sau la nivel semnificativ,in care cei de alta credinta sa treaca in masa la ortodoxism.Nu ma refer la migratia confesionala sau convertiri modeste.Ma refer la intoarceri masive.Stiti vreuna?

Dar priveste spre islamism, ce extindere a avut. In aceasta logica rezulta ca islamismul e cel mai mare. Desi in general convertirile au fost in urma cuceririlor. Nu cumva si la catolici tot in urma cuceririi teritoriilor?
Sa ne uitam doar la tarile ortodoxe. Polonia cucereste o parte din Ucraina, acestia se convertesc la catolicism. Habsburgii cuceresc Transilvania, ortodocsii trec la catolicism.
In continuare, tu esti protestant, nu stii ca BC s-a rupt practic in doua si astfel au aparut protestantii? Cum s-au marit?
In ceea ce priveste ortodoxia, probabil azi e cel mai mare numar de ortodocsi, si pentru simplul fapt ca populatia a crescut.
In primele secole crestinii erau persecutati si omorati de romanii pagani, nu inseamna ca paganismul era mai bun.

Stii ce m-am intrebat mereu?De ce Dumnezeu a permis Schisma si nu a ingaduit inca o intoarcere a tuturor intr-o singura Biserica.Adica permiti ruperea Bisericii,in forma ei unita dar pana acum nu permiti unirea partilor rupte.Ciudat.Daca invocati liberul arbitru atunci cineva in 1054 a zbarcit-o rau de tot.Adica Dumnezeu a lasat soarta Bisericii Sale pe mana unui grup de indivizi,dintr-un anumit moment istoric,si tot pe mana noastra lasa si unirea,desi este evident,istoric vorbind,ca asa ceva nu va exista doar prin efort uman.

Nu cred ca e greu de inteles: din acelasi motiv pentru care s-a produs despartirea: pierderea dreptei credinte. Pornisem discutia de la faptul ca pacatul impotriva Duhului Sfant este si invatatura gresita propagata.