Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #61  
Vechi 12.07.2011, 19:05:22
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Dumnezeu nu a spus niciodata ca nu exista reincarnare ci doar Pavel intro scrisoare ,
Dumnezeu spune El este Cel care dintotdeauna scoate si invie mortii din casa mortilor.
Si unde ar putea sa ii invie nedesavirsiti daca nu inviind iar ca si copii?
ca in Imparatia lui dumnezeu nu intra nimic care sa nu fie desavirsit.
Doar in Imparatia sfintilor pe pamint intra , care va sa vie si pe care o asteptam confrm crezului.

problema nu era sa cautam diferente intre doctrine ca sa le catalogam ca fiind nebinecvintate caci daca am sta strinb si am judeca drept nici crestinii nu ar trebuie sa se inchine la icoane si la morti adormiti oricit ar fi ei de sfinti , insa Dumnezeu cu dragostea Sa trece peste astfel de amanunte insa noi nu putem trece cu nici un chip cind le vedem doar la altii.

Si vorba colegului iar ratam iubirea si luam judecata mentala partinitoare si ne motivam interior marturia mincinoasa si bagarea tuturor in aceeasi oala.

Si macar daca am judeca din prisma versetelor VT insa nu judecam decit cu dogma si canoanele si cu alte marturii mincinoase destinate sa ne fereasca de inselari. Inas si marturia mincinoasa si totce contrazice VT sint tot inselari oricit de canonizate ar fi.
Fiindca Dumnezeu nu poate fi rastalmacit decit de orbi , de pui de cuci si de lupi imbracati in blana de oaie veniti de mii de ani sa imprastie turma.

Iar cel care aratindu-si slava on ochii pooparelor va aduna laolalta toate popoarele facind pe toti sa se inchine unui singut dumnezeu si unui singur Nume este Dumnezeu si nu Antehristul cum inerperteaza unii asazisi sfinti din auzite sau din vis.

Daca crede cineva ca stie mai bine sa imi spuna ce a avut loc in anul 1992 conform revelatiei sfintului calinic. Sau care e natura divina a lui Melchisedec dupa cum reisese din NT.
Masura cuvintului lui Dumnezeu sint proorocii si nu sfintii fara daruri de cunoastere si de proorocie dovedite care ne tot fac canoane care nu se potrivesc cu vechile profetii pertinzind ca sint calauziti , tocmai de aceea sint blestemati cei care se incred in acesti oameni.

Daca vreti sa imi raspundeti suparati cititi va rog mai intii Zaharia si Isaia 66. Fiindca de acolo si din alte versete VT se intelege ca Iisus nu este singura revelatie divina ci ca va mai veni odata -cel putin insotit de Dumnezeu.
dealtfel venirea Imparatiei pe pamint asta inseamna iar pe cind era Iisus pe pamint ea era venita tomai fiindca El era prezent iar daca va mai veni odata inseamna ca va fi iar prezent -Tronul si Mielul din Cortul venit sa locuiasca pe pamint cu oarece legatura cucele 42 de luni (ani) de calcare in picioare a "curtii' exterioare tot asta inseamna.
Si atunci intelegem si alte versete in mod corect.
Cum ar fi de ce Sluga lui Dumnezeu poate infricosa initial oamenii avind un chip fara asemanare cu oamenii.
Intelegem de ce la un moment dat pornesc toate popoarele in mod gresit impotriva Ierusalimului si de ce Domnul va cauta sa le piarda (nu cu totul).
Intelegem de ce in acele zile din Sion si din Ierusalim vor iesi Cuvintul si Legea.

ntelegem de ce sint vinovati cei care continua sa se "sfinteasca" in locuri pustii sau in mijlocul unei cete de ucenici le vor fi zadarnicite gindurile si faptele.
Intelegem de ce Dumnezeu este (va fi) gelos pe Numele Sau.
Intelegem de ce in acele zile oamenii citind si intelegind evenimentele relationind realitatile eschatologice cu prorocirile lui daniel le va spori cunoasterea.

Last edited by Mihai36; 12.07.2011 at 19:20:38.
Reply With Quote
  #62  
Vechi 05.08.2011, 05:00:02
Ademus Ademus is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 14
Implicit

Catalin2 tu esti impotriva calculatorului dar folosesti calculatorul cam asa ceva ...
Reply With Quote
  #63  
Vechi 08.08.2011, 18:48:42
Adriana98's Avatar
Adriana98 Adriana98 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
Dumnezeu nu a spus niciodata ca nu exista reincarnare, ci doar Pavel intr-o scrisoare.
Dumnezeu nu avea la ce sa vorbeasca despre reîncarnare, El nefiind hinduist..., în schimb, El ne-a aratat ce este ÎNVIEREA.
Citat:
problema nu era sa cautam diferente intre doctrine ca sa le catalogam ca fiind nebinecuvintate.
Uneori sunt necesare diferentierea, compararea si catalogarea, deoarece altfel s-ar ajunge foarte usor la o confuzie totala, din cauza careia am putea crede ca toate ar fi bune si adevarate.
Citat:
caci daca am sta strîmb si am judeca drept, nici crestinii nu ar trebui sa se inchine la icoane si la morti adormiti, oricât ar fi ei de sfinti, insa Dumnezeu cu dragostea Sa trece peste astfel de amanunte, insa noi nu putem trece cu nici un chip cind le vedem doar la altii.
Daca unii nu reusesc sa înteleaga rostul icoanelor si rolul sfintilor în Ortodoxie, asta este problema lor. Culmea este ca tocmai cei care se leaga de icoane nu par a avea ceva împotriva afiselor, fotografiilor, tablourilor si altor feluri de imagini, care contin diverse simboluri vizibile ori ascunse. Le-or fi considerând inofensive? Oare de la cine le-a venit "inspiratia" de a se lua de icoanele ortodoxe? Pe cine deranjeaza ele cu adevarat si cine se grabeste sa-i faca pe plac?
Citat:
Si macar daca am judeca din prisma versetelor VT insa nu judecam decât cu dogma si canoanele si cu alte marturii mincinoase destinate sa ne fereasca de inselari. Insa si marturia mincinoasa si tot ce contrazice VT sint tot inselari oricit de canonizate ar fi.
Ar fi de dorit niste exemple concrete, pentru a iesi din acest labirint de acuzatii la gramada.
Citat:
Iar cel care aratindu-si slava în ochii popoarelor va aduna laolalta toate popoarele facind pe toti sa se inchine unui singut dumnezeu si unui singur Nume este Dumnezeu si nu Antehristul cum interpreteaza unii asa-zisi sfinti din auzite sau din vis.
Si iata cum se si aseaza unii la coada aratând supunere fata de cine nu trebuie, grabind instalarea unei dictaturi pe toate planurile: politic, economic, cultural si cel mai grav, spiritual cu o religie unica (un amalgam), în capul careia va fi asezat anti- (= împotriva) si nu ante-hristul, desi în timp este si ante (= înainte), precedând a doua venire a Mîntuitorului Iisus HRISTOS. Deci, raul, care se accentueaza pe zi ce trece, va culmina cu aceasta etapa a antihristului, din care numai Mîntuitorul ne va scoate. Asa ca, oricât am vrea noi sa sarim peste anumite etape, lucrul acesta nu este cu putinta. Singura cale este aceea de a ne pregati în primul rând duhovniceste. Iata ce ne sfatuieste Pr Bartolomeu Anania într-una din predicile sale: Nu trebuie sa ne împotrivim Apocalipsei!
"De obicei, o furtună se anuntă prin întetirea vântului, prin fulgere la orizont, prin spulbere de praf, prin disparitia luminii soarelui în spatele norilor negri, prin tot ceea ce poate produce panică și spaimă. Așa se anuntă și vremurile apocaliptice. Eu nu știu dacă ele mijesc sau vor pieri înainte de a se naște, dar știu sigur că noi nu împotriva apocalipsei trebuie să luptăm (căci ea va veni oricum), ci pentru capacitatea noastră, a fiecăruia, de a o traversa fără vătămări sufletești, fără vina fratilor de a-și fi vândut fratele, așa cum s-a întâmplat în istoria lui Iosif. Or, pentru aceasta există o singură armă: răbdarea.
Răbdarea însă trebuie însotită, neapărat, de conștiinta că tot începutul are un sfârșit, și că acesta nu poate fi decât luminos. Cartea Apocalipsei e înfiorătoare, dar ea se termină anuntând Cerul cel nou și pământul cel Nou; și, în final, Noul Ierusalim."

Last edited by Adriana98; 03.09.2011 at 20:38:45.
Reply With Quote
  #64  
Vechi 08.08.2011, 19:55:37
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.871
Implicit

[quote=Mihai36;376844]Dumnezeu nu a spus niciodata ca nu exista reincarnare ci doar Pavel intro scrisoare ,

Prietene, Hristos a spus altceva.Citeste parabola bogatului nemilostiv si a saracului Lazar (Luca 16:19-31).Ce zice Hristos...a murit bogatul si s-a reincarnat?S-a reincarnat cumva Lazar?NU.Iar Hristos e Dumnezeu, deci a zis ca nu exista asa ceva.Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #65  
Vechi 09.08.2011, 04:40:15
the_Listener
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calator prin ploaie Vezi mesajul
"Sentimentul că avem mereu dreptate este incompatibil cu iubirea."

"Când sunt rugat să privesc copiii bolnavi, deseori îmi ajung numai părinții. Ce sens are să analizez starea copilului bolnav, dacă părinții subconștient se disprețuiesc pe sine sau pe ceilalți. Cum pot ei să fie de ajutor propriului copil, când ei înșiși nu s-au schimbat?"

Lazarev

Nu poti combate fara sa cunosti, nu poti aproba fara sa fi cunoscut...Sigur nu pledez sub nici o forma pt Lazarev, insa anumite reflectii ale sale sunt utile...Ca sa cunosti, trebuie sa citesti mult si sa analizezi profund ....Si daca te rogi si crezi, Dumnezeu sigur iti va revela daca directia iti este buna ori nu ! Doamne ajuta!
amice am citit primele 10 volume ale lui Lazarev si iti spun ca face o salata de fructe ... imbina niste idei cu altele , descopera niste realitati , le aplica la altii dar nu au nici o treaba cu reincarnari si alte bazaconii prin care el le explica .... asadar Lazarev este un new age-ist care prinde la necunoscatori sau incepatori in ale spiritualitatii .... mai ai de studiat SI ALTE LUCRURI pentru a pricepe ce se discuta aici .... lazarev este pe nicaieri in ADEVARATA realitate, iar de spiritualitate nu poate fi vorba ..... ... este pura jonglerie psihologica ... ha ha ha
multa iubire

Last edited by the_Listener; 09.08.2011 at 04:42:54.
Reply With Quote
  #66  
Vechi 09.08.2011, 21:59:38
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ademus Vezi mesajul
Catalin2 tu esti impotriva calculatorului dar folosesti calculatorul cam asa ceva ...
Daca tu stai sa-l asculti pe Mihai22 desigur. Nu ai observat ca el e adeptul ocultimsului si al new-age?
Reply With Quote
  #67  
Vechi 09.08.2011, 22:19:47
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Din Biblie nu reiese de nicaieri ca Antehristul (personalitate cu manifestari trupesti multiple) va face o religie unica ci doar a i se vor inchina o buna parte dintre oameni insa nu scrie ca de la un capat la celalt al pamintului.
Iar de inchinat si lui Hitler i s-au inchinat toti din Germania si chiar si din alte tari cu totii vinovati de pacatul prigonirii-pacat cu minic mai mic ci poate mai mare decit cel imaginat de unele interpretari referitoare la cipuri pe mina sau pe frunte.
Iar referitor la o inchinare la un singur Nume ne vb Zaharia peste care nu trebuie sa trecem din moment ce se refera la vremuri inca neimplinite.
Despre adunarea laolalta a tuturor popoarelor ne profeteste Isaia in cap 66 cind tot Dumnezeu vine sa le uneasca nu altul si nu pt razboi ci pentru inchinare "din sabat in sabat si din luna noua in luna noua".
Zaharia 14:
2. Și voi aduna toate neamurile pentru război împotriva Ierusalimului, și cetatea va fi luată, casele vor fi jefuite și femeile necinstite. Atunci jumătate din cetate va fi dusă în robie, iar restul poporului Meu nu va fi stârpit din cetate. 3. Atunci Domnul va ieși la luptă și se va război împotriva acestor popoare, ca în vreme de luptă, ca în vreme de război. 4. Și în vremea aceea se vor sprijini picioarele Lui pe Muntele Măslinilor, care este în fața Ierusalimului, la răsărit; iar Muntele Măslinilor se va crăpa în două de la răsărit la apus și se va face o vale foarte mare și jumătate din munte se va da înapoi către miazănoapte și cealaltă jumătate către miazăzi. 5. Și voi veți alerga prin valea munților Mei, căci valea munților se va întinde până la locul unde Eu voi da izbăvire. Și veți alerga cum ați alergat de frica cutremurului, în vremea domniei lui Ozia, regele lui Iuda. Atunci va veni Domnul Dumnezeul meu și toți sfinții împreună cu El. 6. În vremea aceea nu va mai fi lumină, ci frig și ger. 7. Va fi o zi deosebită pe care Domnul singur o știe; nu va fi nici zi și nici noapte, ci în vremea serii va fi lumină. 8. Iar în ziua aceea vor izvorî din Ierusalim ape vii: jumătate se vor îndrepta către marea cea de la răsărit, iar cealaltă jumătate către marea cea de la apus. Și așa va fi și vara și iarna. 9. Și va fi Domnul Împărat peste tot pământul; în vremea aceea va fi Domnul unul singur și tot așa și numele Său unul singur. 10. Țara întreagă va fi prefăcută în câmpie de la Gheba și până la Rimon, spre miazăzi de Ierusalim. Și Ierusalimul va fi înălțat și va fi locuit pe locul unde se află el, de la poarta lui Veniamin și până la locul porții dintâi, adică până la poarta din colț, și de la turnul lui Hananeel până la teascurile regelui.
11. Și vor locui în el, și nu va mai fi acolo blestem, ci Ierusalimul va fi locuit în siguranță.
12. Dar iată care va fi prăpădul cu care Domnul va lovi toate popoarele care s-au războit cu Ierusalimul: trupul dușmanului va putrezi stând în picioare, ochii în orbitele lor și limba în gură. 13. În ziua aceea va fi de la Domnul mare spaimă printre ei și fiecare va apuca de mână pe aproapele său și își vor ridica mâna unii împotriva altora.
14. Și Iuda va lupta împotriva Ierusalimului, și bogățiile tuturor neamurilor din jur, aur, argint și veșminte fără număr vor fi strânse la un loc.
15. Și la fel cu acest prăpăd va fi prăpădul care va lovi calul, catârul, cămila, asinul și toate dobitoacele care vor fi în acele tabere.
16. Și toți cei care vor fi rămas cu viață dintre neamurile acelea care veniseră să lupte împotriva Ierusalimului se vor sui în fiecare an să se închine Împăratului, Domnul Savaot, și să prăznuiască sărbătoarea corturilor.
17. Iar cele din neamurile pământului care nu se vor sui să se închine în Ierusalim, Împăratului, Domnul Savaot, nu vor avea parte de ploaie.
18. Și dacă neamul Egiptului nu se va sui și nu va veni, nu numai că ei nu vor avea parte de ploaie, ci va veni peste ei prăpădul cu care Domnul va lovi neamurile care nu se vor sui să prăznuiască sărbătoarea corturilor.
19. Aceasta va fi pedeapsa Egiptului și pedeapsa tuturor neamurilor care nu se vor sui în Ierusalim să prăznuiască sărbătoarea corturilor.
20. În ziua aceea va fi (scris) pe clopoțeii cailor: "Sfânt lui Dumnezeu!" Și vor fi căldările în templul Domnului ca năstrapele înaintea jertfelnicului.
21. Și orice căldare din Ierusalim și din Iuda va fi sfântă Domnului Savaot. Și vor veni toți cei ce vor să jertfească și le vor lua și vor fierbe carne și nu va mai fi nici un neguțător, în ziua aceea, în templul Domnului Savaot."
Asadar este vb de o inchinare obligatorie in fata lui Dumnezeu , obligatorie pt toate popoarele lumii.

Ceea ce trebuie remarcat aici expresia "toate neamurile" care vor lupta impotriva Ierusalimului in virtutea interpretarii obisnuite s-ar intelege ca este vb despre toate neamurile pamintului fara exceptie insa oare asa va fi? Sau mai pot fi si exceptii? sau este vb doar de toate neamurile din zona si nu neaparat de la un capat la celalalt al lumii?
Si Romania va lupta impotriva Ierusalimului? De ce oare sa porneasca toate continentele impotriva unui singur oras? Culmea in conditiile in care toate impreuna prin fortele militare reunite nu vor reusi sa il nimiceasca integral din moment ce vor fi totusi supravietuitori. Cine si cum il apara si de ce?
Alte versete daca nu ma insel din Isaia spun ca de partea lui Dumnezeu vor lupta 7 arhierei si 10 comandanti , adica acesti 7 plus 10 =17 insi sa tina piept intregii lumi? Sau cum? Acesti doar 17 insi sa fie tot poporul de sfinti ai lui Dumnezeu? Acesta sa fie tot poporul despre care Domnul intreba oare un popor se poate naste peste noapte?
Apoi si din Daniel se intelege ca venind Fiul Omului va pasi inaintea Celui Vechi de Zile. Ceea ce inseamna ca deja Domnul Dumnezeu va fi deja pe pamint si facuta deja o unica religie mireasa care ii va fi apoi data Lui.

Last edited by Mihai36; 10.08.2011 at 08:28:12.
Reply With Quote
  #68  
Vechi 10.08.2011, 03:13:26
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
Dumnezeu nu a spus niciodata ca nu exista reincarnare ci doar Pavel intro scrisoare ,
Dumnezeu spune El este Cel care dintotdeauna scoate si invie mortii din casa mortilor.
Si unde ar putea sa ii invie nedesavirsiti daca nu inviind iar ca si copii?
ca in Imparatia lui dumnezeu nu intra nimic care sa nu fie desavirsit.
Doar in Imparatia sfintilor pe pamint intra , care va sa vie si pe care o asteptam confrm crezului.

problema nu era sa cautam diferente intre doctrine ca sa le catalogam ca fiind nebinecvintate caci daca am sta strinb si am judeca drept nici crestinii nu ar trebuie sa se inchine la icoane si la morti adormiti oricit ar fi ei de sfinti , insa Dumnezeu cu dragostea Sa trece peste astfel de amanunte insa noi nu putem trece cu nici un chip cind le vedem doar la altii.

Si vorba colegului iar ratam iubirea si luam judecata mentala partinitoare si ne motivam interior marturia mincinoasa si bagarea tuturor in aceeasi oala.

Si macar daca am judeca din prisma versetelor VT insa nu judecam decit cu dogma si canoanele si cu alte marturii mincinoase destinate sa ne fereasca de inselari. Inas si marturia mincinoasa si totce contrazice VT sint tot inselari oricit de canonizate ar fi.
Fiindca Dumnezeu nu poate fi rastalmacit decit de orbi , de pui de cuci si de lupi imbracati in blana de oaie veniti de mii de ani sa imprastie turma.

Iar cel care aratindu-si slava on ochii pooparelor va aduna laolalta toate popoarele facind pe toti sa se inchine unui singut dumnezeu si unui singur Nume este Dumnezeu si nu Antehristul cum inerperteaza unii asazisi sfinti din auzite sau din vis.

Daca crede cineva ca stie mai bine sa imi spuna ce a avut loc in anul 1992 conform revelatiei sfintului calinic. Sau care e natura divina a lui Melchisedec dupa cum reisese din NT.
Masura cuvintului lui Dumnezeu sint proorocii si nu sfintii fara daruri de cunoastere si de proorocie dovedite care ne tot fac canoane care nu se potrivesc cu vechile profetii pertinzind ca sint calauziti , tocmai de aceea sint blestemati cei care se incred in acesti oameni.

Daca vreti sa imi raspundeti suparati cititi va rog mai intii Zaharia si Isaia 66. Fiindca de acolo si din alte versete VT se intelege ca Iisus nu este singura revelatie divina ci ca va mai veni odata -cel putin insotit de Dumnezeu.
dealtfel venirea Imparatiei pe pamint asta inseamna iar pe cind era Iisus pe pamint ea era venita tomai fiindca El era prezent iar daca va mai veni odata inseamna ca va fi iar prezent -Tronul si Mielul din Cortul venit sa locuiasca pe pamint cu oarece legatura cucele 42 de luni (ani) de calcare in picioare a "curtii' exterioare tot asta inseamna.
Si atunci intelegem si alte versete in mod corect.
Cum ar fi de ce Sluga lui Dumnezeu poate infricosa initial oamenii avind un chip fara asemanare cu oamenii.
Intelegem de ce la un moment dat pornesc toate popoarele in mod gresit impotriva Ierusalimului si de ce Domnul va cauta sa le piarda (nu cu totul).
Intelegem de ce in acele zile din Sion si din Ierusalim vor iesi Cuvintul si Legea.

ntelegem de ce sint vinovati cei care continua sa se "sfinteasca" in locuri pustii sau in mijlocul unei cete de ucenici le vor fi zadarnicite gindurile si faptele.
Intelegem de ce Dumnezeu este (va fi) gelos pe Numele Sau.
Intelegem de ce in acele zile oamenii citind si intelegind evenimentele relationind realitatile eschatologice cu prorocirile lui daniel le va spori cunoasterea.
Mihai,

Eu am inteles din NT ca atunci cand va reveni Domnul pentru Judecata Sa va fi vazut de toti oamenii oriunde se vor afla ei, de aceea nu trebuie sa mergem dupa falsii Iisus care vor zice "Aici este Iisus". In Ev. dupa Matei scrie cum va aparea semnul Domnui pe Cer dupa care va aparea Domnul cu sfintii Sai, toti mortii vor invia in trup pentru Judecata (inviati nu ca si o renastere sub forma de copil, ci inviati ca Lazar sau ca dreptii iesiti din morminte la Invierea Domnului pentru a se arata celor din Ierusalim), si in urma Judecatii se va trece la viata sau moarte vesnica, dupa caz. Domnul spune toate acestea in Evanghelie. Doar Judecata finala a Domnului va unifica credinta pentru ca va lasa in viata doar graul. Pana la Judecata finala insa graul va creste impreuna cu neghina. Abia la Judecata vor fi separate iar neghina aruncata in foc pentru totdeauna. Ca atare, orice ordine noua mondiala lumeasca care va impiedica omul sa cumpere sau sa vanda daca nu se va inchina ei vine de la anti-Hristul. Anti-Hristul este exact cel aratat de Sf. Ioan: cel care il neaga pe Hristos. Deci orice ordine noua mondiala care nu se face in numele lui Hristos nu poate veni decat de la dusmanul sau: antihristul. Iisus nu va veni la Judecata intr-un mod de nerecunoscut si nestiut de nimeni cu exceptia unor nazuitori ci tocmai ca ne-a prevenit sa nu fim inselati pentru ca venirea Lui va fi vazuta de toti oamenii. Si scrie in Biblie ca tot genunchiul se va pleca Lui. Normal din moment ce va veni in chip de Judecator.

Tot respectul pentru profetiile VT, dar interpretarea lor nu poate contrazice ceea ce Iisus a spus in Evanghelii.

Last edited by Adriana3; 10.08.2011 at 03:24:54.
Reply With Quote
  #69  
Vechi 10.08.2011, 10:02:29
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

[quote=stefan florin;387194]
Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
Dumnezeu nu a spus niciodata ca nu exista reincarnare ci doar Pavel intro scrisoare ,

Prietene, Hristos a spus altceva.Citeste parabola bogatului nemilostiv si a saracului Lazar (Luca 16:19-31).Ce zice Hristos...a murit bogatul si s-a reincarnat?S-a reincarnat cumva Lazar?NU.Iar Hristos e Dumnezeu, deci a zis ca nu exista asa ceva.Doamne ajuta!
Probabil ca nici parabola legata de vamesul de pe cruce nu l-a facut sa ajunga arhant desavirist in acea zi ca sa poata intra in Imparatie -deci lucrurile trebuie vazute legat de context , parabola respectiva ca orice fabula s-a axat pe accentuarea unei idei -aici cu referire la atasamantele materiale- si nu a a avut in vedere in nici un fel problema reincarnarii, Problema reincarnarii trebuie cautata in alte versete insa ea nu este cruciala fiindca nu schimba cu nimic ceea e avem de facut in aceasta viata.
Problema reincarnarii se stie de ce versete poate fi legata -ele sint doua in principal- insa mai poate fi legata si de invierea pentru judecata.
Sau de orice fel de alta inviere atita vreme cit prin acea inviere nu scrie nicaieri ca esti facut subit arhant.
Termenul de "inviere catre viata vesnica" poate avea mai multe intelesuri. Iar de ea beneficiaza doar o parte dintre cei care inviaza , cei care inviaza peste miile de ani nu au parte de ea cu toate ca inviaza si ei la fel.
Deci diferenta tine doar de ce are loc in acele mii de ani. Ele fac diferenta.
Reply With Quote
  #70  
Vechi 10.08.2011, 10:57:42
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Mihai,

Eu am inteles din NT ca atunci cand va reveni Domnul pentru Judecata Sa va fi vazut de toti oamenii oriunde se vor afla ei, de aceea nu trebuie sa mergem dupa falsii Iisus care vor zice "Aici este Iisus". In Ev. dupa Matei scrie cum va aparea semnul Domnui pe Cer dupa care va aparea Domnul cu sfintii Sai, toti mortii vor invia in trup pentru Judecata (inviati nu ca si o renastere sub forma de copil, ci inviati ca Lazar sau ca dreptii iesiti din morminte la Invierea Domnului pentru a se arata celor din Ierusalim), si in urma Judecatii se va trece la viata sau moarte vesnica, dupa caz. Domnul spune toate acestea in Evanghelie. Doar Judecata finala a Domnului va unifica credinta pentru ca va lasa in viata doar graul. Pana la Judecata finala insa graul va creste impreuna cu neghina. Abia la Judecata vor fi separate iar neghina aruncata in foc pentru totdeauna. Ca atare, orice ordine noua mondiala lumeasca care va impiedica omul sa cumpere sau sa vanda daca nu se va inchina ei vine de la anti-Hristul. Anti-Hristul este exact cel aratat de Sf. Ioan: cel care il neaga pe Hristos. Deci orice ordine noua mondiala care nu se face in numele lui Hristos nu poate veni decat de la dusmanul sau: antihristul. Iisus nu va veni la Judecata intr-un mod de nerecunoscut si nestiut de nimeni cu exceptia unor nazuitori ci tocmai ca ne-a prevenit sa nu fim inselati pentru ca venirea Lui va fi vazuta de toti oamenii. Si scrie in Biblie ca tot genunchiul se va pleca Lui. Normal din moment ce va veni in chip de Judecator.

Tot respectul pentru profetiile VT, dar interpretarea lor nu poate contrazice ceea ce Iisus a spus in Evanghelii.
Daca profetiile VT venite de la acelasi Dumnezeu contrazic ceea ce Iisus a spus inseamna ori ca unele ori altele trebuie reinterpretate.
Iar interpretari posibile sint destule asa incit toate sa aibe un sens si o logica comuna.

Eu am inteles ca falsii Iisusi nu doar ca nu sint vazuti de toti dar sint prezentati ca semne ale venirii reale semne inainte ca celelalte semne sa se fi implinit si aici ma refer la intunecarea Soarelui si a Lunii vazuta rosie.
Desigur ca orice religie sau orinduire teocrata care il contesta pe Iisus este de la cel rau insa eu ma refer la una care nu doar ca nu il contesta dar care Il si promoveaza atit ca Nume cit si ca doctrina inclusa- realizata de insusi Domnul Dumnezeu impreuna cu sfintii Sai.
Daca trupurile demult putrezite ale mortilor drepti vor fi facute iar la fel cum erau odata fie ca ele au ajuns sau nu in morminte pe mine mai putin ma intereseaza -nu acesta este lucrul crucial ci faptul ca trebuie luate in considerare si profetiile VT la care chiar Iisus a facut referire -deci nu le putem lasa deoparte doar pentru ca ele nu se suprapun cu interpertarile locale ale NT.
NT trebuia interpretat -pe subiectul eschatologic- impreuna cu toate versetele VT care trateaza acelasi subiect -deci in mod unitar si nu separat dupa care sa dam Vt la o parte doar pt ca nu se potriveste cu interpretarea fie ea facuta si de vre-un al 13 -lea apostol sau interpretarea noastra referitoare la interpretarea lui.
Altfel nu o sa intelegem niciodata la ce se refera necazul cel mare , necaz cum nu a mai fost si cum nu va mai fi si care nu este urgia la care Soarele se va intuneca -caci in succesiunea evenimentelor descrisa de Iisus apar Iisusii mincinosi intre necazul cel mare si intunecarea Soarelui.
Nu o sa intelegem niciodata de ce toate popoarele pornesc impotriva Ierusalimului (mobilul) si nu reusesc sa il nimiceasca in totalitate nici macar toate impreuna. Nu o sa intelegem de ce Dumnezeu ne acuza ca la invadarea lui noi vom tace si nu vom zice nimic impotriva. Si nici de ce Dumnezeu va cauta sa piarda toate popoarele care vor porni impotriva Ierusalimului. Cu toate ca nu le va pierde integral ci doar partial caci cei ramasi apoi vor veni si i se vor inchina.
In Matei nu scrie ca va apare Domnul cu toti sfinti Sai ci tot in Zaharia 14. Si nu se refera la Fiul Omului ci la "Domnul Dumnezeul nostru" care vine impreuna cu sfintii Sai in vremea in care muntele maslinilor se va despica in doua cind Domnul va pune pasul pe munte.
In Matei scrie doar ca Fiul va trimite ingerii sa adune sfintii de la un capat la altul al pamintului. Ceea ce poate fi acelasi lucru sau un moment diferit.

In Daniel scrie ca Fiul Omului va veni pasind pina in fata Celui Vechi de Zile.
Iar Zaharia spune ca in acele zile Domnul va imparati pe tot pamintul si va fi un singur Domn si un singur Nume. -dind astfel de inteles ca va fi o singura religie care se va inchina lui Dumnezeu unic prezent -si deci in fata caruia va veni Fiul la venirea Sa.
Astfel are sens si documentul Q0246 de la Qumran cit si toate celelalte versete in care Dumnezeu apare ca tinta a lui Gog si a tuturor popoarelor care il urmeaza in lupta lor.
Are sens si locul catre care vor alerga evreii prin valea muntilor pina la locul unde Domnul va da mintuirea. Dealtfel muntele Sion se afla exact la capatul vaii muntilor. Iar despre Sion si Ierusalim s-a profetit deja in VT in context eschatologic.

Despre Ierusalim ca piatra de incercare profeteste si Zaharia spunind ca cei care o vor ridica se vor rani de moarte.
Despre o piatra de incercare a celor care locuiesc in Ierusalim se vb in Isaia. Domnul insusi va fi piatra de incercare si multi se vor poticni si vor cadea.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
despre lazarev laura.om Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 1 11.05.2008 23:54:19