Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Traditie1

Parintele Cleopa nu numai ca a fost de acord cu noul calendar ci a dus un efort sustinut de aducere a stilistilor de la ratacire.

In primavara anului 1955 s-a organizat, mai ales in Moldova, o actiune de lamurire si combatere a stilului vechi, iulian. In aceasta incercare de readucere a credinciosilor stilisti in sanul Bisericii Ortodoxe, au fost randuiti zeci de teologi, stareti si duhovnici, care umblau prin satele cu stilisti si incercau sa-i reintoarca la Biserica mama.

La aceasta miscare a participat in mod deosebit si Arhimandritul Cleopa Ilie, staretul Manastirii Slatina, care era vestit canonist si cunostea foarte bine Pidalionul si Dreptul canonic al Bisericii Ortodoxe. S-a mers prin toate satele afectate de stilism, s-au facut consfatuiri canonice pe tema vechiului si noului calendar, s-au dat destule explicatii celor razvratiti, si o parte din credinciosii stilisti au revenit in sanul Bisericii strabune spre bucuria tuturor.
http://www.crestinortodox.ro/carte-9...-stil-vechi-50



Iata ce spune parintele despre stilisti într-una din cartile sale:
http://www.crestinortodox.ro/carte-9...echi-si-nou-14


Stilistii din România nu sunt recunoscuti nici de bisericile ramase pe stil vechi, cum ar fi cea rusa, Athosul sau Ierusalimul.

Ma surprinde usurinta cu care faci abstractie de deciziile a 5 consilii pan - ortodoxe cu privire la calendar si chiar de hotarirea BOR din 1903. Se pare ca toate acelea n-au valoare daca e sa le compari cu spusele unui calugar, totusi un oarecare, chiar daca a fost o calauza spirituala pentru multi.

Interesant ce spui despre activitatea Pr. Cleopa, dar s-ar putea ca imaginea pe care i-o creezi sa nu fie completa. Am citit marturii care sustin ca Pr. Cleopa, in afara de munca de lamurire pe care o ducea la sate ar fi si haituit stilisti cu jandarmii prin padurile Moldovei. Daca acele lucruri sint adevarate, atunci inteleg si contextul "lectiei de astronomie" prin care explica corectitudinea schimbarii calendarului impotriva parerii unor patriarhi ilustri (de altfel perfect constienti de intirzierea astronomica, dar si de irelevanta acesteia pentru Biserica), dar mai ales toata ostilitatea manifestata impotriva celor care au ramasi fideli credintei si traditiei.

Patriarhia Rusa este si ecumenista si sergianista. Patriarhia Ierusalimului este ecumenista. Majoritatea manastirilor atonite comemoreaza patriarhul ecumenic. Stilistii nu au nevoie de recunoasterea lor. (BOR are nevoie de recunoasterea Papei pentru a se declara ortodoxa?)

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Traditie1

Pâna în anii 20 România (nu doar Biserica) folosea vechiul calendar iulian:
http://enciclopediaromaniei.ro/wiki/...ului_gregorian

Tarile Europei au trecut la calendarul gregorian la diverse date, începând din secolul 16, tarile ortodoxe introducându-l ultimele. Biserica din aceste tari a decis în unele cazuri sa treaca la folosirea noului calendar iar în alte cazuri sa continue folosirea celui iulian.

Deci nu a fost o miscare bisericeasca. Si chiar daca a aparut aceasta diferenta, nu este o schizma între Bisericile locale, ele au aceleasi relatii si se recunosc reciproc. Nu e cazul silistilor din România, repet, care nu sunt recunoscuti de vreo autoritate bisericeasca.

Ce uita insa sa-ti spuna WIKI este opozitia pe care au intimpinat-o in toate tarile ortodoxe la schimbarea calendarului bisericesc, despre schisma care s-a produs, despre persecutia declansata si martiriul celor care n-au vrut decit sa ramina in credinta parintilor lor (pentru ca schimbarea calendarului, asa cum s-a facut, a modificat Sfinta Traditie).

Bisericile cazute in erezie nu au nici un fel de calitate care sa le permita recunoasterea stilistilor ca ortodocsi sau a BOSV-ului ca Biserica canonica. Mi s-ar parea de-a dreptul hilar.

[mihailt]

Mai frate Orthodoxia nu majoritatea manastirilor athonite pomenesc pe PF Bartolomeu patriarhul ecumenic ci toate manastirile athonite il pomenesc pe patriarhul ecumenic PF Bartolomeu ca intaistator al lor.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate Orthodoxia nu majoritatea manastirilor athonite pomenesc pe PF Bartolomeu patriarhul ecumenic ci toate manastirile athonite il pomenesc pe patriarhul ecumenic PF Bartolomeu ca intaistator al lor.

Gresesti. La Esphigmenou nu se pomenesc patriarhii eretici din 1923. De asemenea, nici majoritatea sihastrilor nu o fac.

[Traditie1]

În prealabil postat de Antoni0

N'ai raspuns la intrebarea mea frate Traditie.

Deci, tu nu vezi nici o tenta de ecumenism si uniune cu papistasii prin introducerea calendarului gregorian sau "iulian indreptat"?

Ti-am raspuns, schimbarea calendarului s-a facut pentru a corela viata Bisericii cu a societatii, nu pentru a se apropia de catolici. Ramânerea la vechiul calendar ar fi creat probleme si ar fi fost o decizie inutila, lipsita de semnificatie teologica.

papa grigore 13 care a schimbat utilizarea vechiului calendar trebuie privit ca o figura lumasca, nu bisericeasca. Calendarul gregorian este folosi de toate tarile, crestine sau pagâne, fiindca e mai practic si exact decât orice alt calendar.

[Traditie1]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Ce uita insa sa-ti spuna WIKI este opozitia pe care au intimpinat-o in toate tarile ortodoxe la schimbarea calendarului bisericesc, despre schisma care s-a produs, despre persecutia declansata si martiriul celor care n-au vrut decit sa ramina in credinta parintilor lor (pentru ca schimbarea calendarului, asa cum s-a facut, a modificat Sfinta Traditie).

Bisericile cazute in erezie nu au nici un fel de calitate care sa le permita recunoasterea stilistilor ca ortodocsi sau a BOSV-ului ca Biserica canonica. Mi s-ar parea de-a dreptul hilar.

Nu e wiki iar opozitia a fost din partea unor elemente nesemnificative, lipsite de o traire cu adevarat duhovniceasca. Însasi prin preocuparea pentru o rânduiala lumeasca cum e calendarul stilistii tradeaza ca sunt lipsiti de o întelegere a adevaratei duhovnicii. Nu e de mirare ca în România toti marii duhovnici, cei cu o viata sau opera sfânta, au respins si condamnat stilismul: Cleopa, Staniloaie, Paisie Olaru, Arsenie Boca etc. Voi aveti pe glicherie de care orice psihiatru îsi poate da seama ca avea probleme de raportare la realitate.

[vsovi]

din picina credintzei ca pamantul e un glob shi spatziul e un univers aparut in mod bizar prin explozie s-a ajuns la nalucirile aberante ale mallahistului shtiintzific...

pamantul e plat denivelat shi nu se shtie in jos cat e de adanc... haul cat de jos poate sa fie...

dar aicea jos, apele s-au adunat in adunarile lor shi au format marile, pe cand deasupra Cerului, pamantul shi apele sunt netocmite de Dumnezeu, iar Cerul se afla intre acestea... ca asha este scris.

Soarele shi Luna sunt mereu deasupra pamantului de jos avand mishcari foarte interesante ca fatza pamantului sa fie mereu luminata de ele; Soarele lumineaza Jumatate de an, iar Luna Jumatate din noaptea ramasa asha fel incat doar la eclipse este intuneric total, foarte scurta vreme, shi atunci fenomenul se datoreaza lungimii maxime pe 2, unde lungimea maxima este distantza maxima ce se poate face paralel cu suprafatza plana a pamantului in linie dreapta pornind dintr-un punct pana ajungi de unde ai plecat, caci dupa ce depasheshti lungimea maxima pe 2 apari in partea opusa fatza de cel ce a stat pe loc, proprietate ce se datoreaza felului in care a ascultat pamantul shi apele de Dumnezeu... iar rasaritul shi apusul este datorat unghiului de incidentza maxim shi critic a luminii, unghi ce apare la suprafatza de separatzie dintre medii, in atmosfera terestra pe fundul careia umblam noi ca intr-o apa... Deci Soarele shi Luna este deasupra pamantului intotdeauna... shi stelele la fel... sunt deasupra, mishcandu-se deasupra pamantului, soarele shi luna la aceiashi distantza fatza de pamant, deci paralel cu suprafatza pamantului...

deci daca ne facem o alta nalucire sau modelare nascocitiva a mediului in care traim, cadem in inshelare shi in tot felul de teorii shi modelari absurde care ne sperie inima, sufletul, ne tulbura viatza shi existentza, ne ispiteshte cautarea ca sa cautam in deshert explicatzii spre mandrie shi slava desharta de sine... spre necredintza shi neascultare de Dumnezeu...

ca daca am crede pe Hristos atunci Lucrurile sunt simple.

Iar modelul asta greshit al pimantului, vehiculat de oamenii de shtiintza te face sa nu mai simtzi nevoia sa cautzi sa te inaltzi shi sa te nashti de sus in Adevar pe Cale ca sa ajungi la Viatza shi sa te reintorci Acasa ci itzi creaza impresia unei relativitatzi care da nashtere absurdului oricarei ridicari din mocirla pacatelor shi patimilor... caci nu mai exista sus sau jos ci pare ca e un joc de bile cu axe de coordonate alese dupa observator, dupa plasarea observatorului la locul inchipuit...

Deci nu avem de-aface cu Heliocentrisme sau cu Pamntul ca glob sau centru ci e vorba despre ceva ce nu se poate modela mai mult decat ceea ce vedem shi auzim shi este scris in Scripturi, astfel ca modelele explicatzioniste ce nu iau in seama sfanta Scriptura sunt nishte minciuni ce vin sa te atraga in mandrie shi nascoceli cerebrale, in halucinatzii shi slave desharte... frecarea mentei la infinit, iluzii shi SF-uri infricoshatoare tocmai din pricina ca sunt contrare Adevarului...

Deci daca nu vretzi sa avetzi boala aiurelilor, a nalucirilor din pricina modelarilor spatzio-temporale, din pricina teoriilor shtiintzifice, din pricina deductziilor greshite ale oamenilor de shtiintza ce confirma mereu absurdele lor teorii shi modele ale pismantului shi universului, straduitzi-va sa va scoatetzi din minte modelul heliocentric shi globalist al pamantului caci pamantul e plat denivelat acoperit de apa atmosferei ce face ca sa apara efectul rasaritului shi apusului datorita unghiului de refractzie iar distantza maxima pe 2 face nu shtiu cum ca sa apara in partea opusa deshi merge paralel cu suprafatza pamantului tot drept avand un balans sud nord, Soarele, caci Pamantul sta pe loc, nu se invarte shi nu se mishca. Deci Soarele shi luna sunt Deasupra Pamantului mergand paralel cu suprafatza Pamantului... Asha shi stelele... neshtiindu-se distantzele spre ele caci teoria cu viteza luminii este o teorie absurda caci nu exista viteza maxima sau minima a luminii, nu exista vid total ci astea sunt idealizari ale conditziilor de mediu shi calcule ipotetice pentru a scoate in evidentza proprietatzi dar toate astea sunt nishte minciuni astfel ca distantzele pana la stele nu pot fi shtiute prin calcule fizico-matematice... pe baza presupuselor viteze ale undei sau corpusculului prin mediu...

deci nu va mai inchipuitzi shi nu va mai lasatzi pacalitzi de catre "binevoitorii" oameni de shtiintza... caci mint cu totzii asha ca shi nishte pui nevinovatzi crezandu-se ei vrednici shi mari dar defapt sarmanii se insheala pana in panzele albe... nu-i mai credetzi pe baza scamatoriilor lor facute calare pe jM=egal=mitom=an... caci daca nu iau in considerare scriptura asta inseamna ca il fac mincinos pe Dumnezeu shi nu trebuiesc urmatzi sau crezutzi... caci se duc in prapastie shi acolo ne tarasc shi pe noi... in minciuna, in sheol, in moarte duhovniceasca.

[sergiu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dar pe astea le-ai vazut?!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...87&postcount=4
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...07&postcount=6

Pe zi ce trece gasesc noi motive sa nu mai calc pe forumul asta.

Nu trebuie sa te iei doar dupa ce spun unii sau altii. Traditie1 nu cred ca este tocmai in tema privind acest subiect. Dar cine dintre noi este?

Matei 24
29.Iar îndată după strâmtorarea acelor zile, soarele se va întuneca şi luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer şi puterile cerurilor se vor zgudui.
...
31.Şi va trimite pe îngerii Săi, cu sunet mare de trâmbiţă, şi vor aduna pe cei aleşi ai Lui din cele patru vânturi, de la marginile cerurilor până la celelalte margini.
...
35.Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.

In aceste pasaje eu vad alte chestii foarte importante care au scapat. Important este cum Mantuitorul face legatura intre Soare si Luna, faptul ca luna reflecta lumina soarelui din cate stiu s-a descoperit mult mai tarziu. Deci, iata ceva intradevar impresionant pt cei necredinciosi si absolut normal pt cei care stiu ca Isus Hristos este Dumnezeu!

Pamantul intradevar este centrul universului dar nu neaparat fizic ci mai ales simbolic prin insemnatatea sa!

In ce privest stiinta si cunoasterea gandeste-te ca ce ti se preda in scoala vine de la unii care spun clar ca Dumnezeu nu exista! Eu zic sa nu fii totusi 100% increzut in tot ce auzi/vezi prin carti stiintifice. Daca cineva ar fi avut un interes sa ne minta pe toti si sa ne impuna puncte de vedere gresite despre univers/lume oare ar fi putut sa o faca? De unde te informezi tu? Cartile pot fi controlate/cenzurate. La fel si televiziunea. La fel si programa scolara. La fel si insasi teoria stiintifica poate fi manipulata intr-o anume directie!

Lucru important de retinut: suntem manipulati zi de zi prin toate mijloacele posibile! Odata ce constati acest lucru incepi sa privesti lumea diferit, incepi sa-ti pui intrebari si devii o persoana periculoasa pt sistem. Daca stai linistit in banca ta vei fi lasat in pace dar daca incepi sa aduni oameni in jurul tau fii sigur ca ti se vor intampla "accidente".

PS Fratilor, spuneti-mi si mie unde in Geneza exista cuvantul "plat"? De unde ideea asta obsesiva ca pamantul ar fi plat??

În prealabil postat de sergiu

In aceste pasaje eu vad alte chestii foarte importante care au scapat. Important este cum Mantuitorul face legatura intre Soare si Luna, faptul ca luna reflecta lumina soarelui din cate stiu s-a descoperit mult mai tarziu. Deci, iata ceva intradevar impresionant pt cei necredinciosi si absolut normal pt cei care stiu ca Isus Hristos este Dumnezeu!

Impresionant este ca lumea stia acest lucru cu mult inainte de venirea Mantuitorului. Lumea stia cu mult inainte de existenta mai multor planete.

[vsovi]

poi ideea de plat denivelat este doar la suprafatza vizibila, caci in jos nu shtim cum este shi cat de adanc, si platitudinea pamantului deriva din ceea ce se vede, noi mergem shi ne deplasam paralel cu suprafatza sa...

ceea ce este ciudat este faptul ca marginile pamantului sunt date de lungimea maxima de deplasare pe el in linie dreapta shi depashind jumatate din ea incepi sa vi din directzia opusa fatza de un observator ce ar sta pe loc... deci iata ca exista o margine, dar nu potzi pune mana pe ea, ci o potzi doar constata caci incepi sa te apropii de locurile de unde ai plecat, deci deshi ai mers drept dupa soare totushi iata ca ajungi de unde ai plecat deci ai trecut de marginea pamantului.

astfel suntem exact ca intr-o grota de o dimensiune uriasha, dar nu potzi atinge marginile grotei, iar deasupra cerului grotei se afla pamantul shi apele netocmite...

astfel exista sus, cerul,
mai presus de cer, pamantul netocmit de deasupra cerului,
jos, adica pe suprafatza plata denivelata formata din pamant denivelat shi mari, ape ce se aduna in adunarile lor
shi mai exista ape shi pamant sub suprafatza pamantului, in jos, pana nu shtim unde formand apele de sub pamant care se aduna in adunarile lor caci sunt sub Cer...

Centrul tuturor acestora este Cerul care este Mijlocul lor shi este locul unde salashluieshte Dumnezeu iar pe pamantul de jos ishi ashterne picioarele, caci cu pamantul shi apele netocmite de deasupra, acolo unde apele nu se aduna in adunarile lor, nu shtim ce este shi ce va fi cu ele sau la ce folosesc...

deci forma pamantului nu se cunoashte decat suprafatza ieshita din ape, uscatul, iar marginile nu le putem atinge caci granitzele sunt date de lungimea maxima facuta pe pamant sau pe ape mergand in aceiashi directzie, paralel cu suprafatza... asha ca soarele sau luna...

deci cine spune ca shtie el formele shi distantzele cereshti minte cu nonshalantza, caci ei folosesc calculelele demonstrative pe baza ipotezelor lor zicand ca au gasit ei modelul shi reprezentarea cerului shi a universului shi cine se roteshte in jurul cui shi de ce. dar sunt ipoteze absurde... shi nu shtiu daca nu cumva Moshul-Dumnezeu de la Maglavit le-a aratat o stea celor ce au venit la Petrache Lupu... o stea reala... care lumineaza pe cer... poate aia era ca nu shtiu daca era vorba doar de un simbol... cerandu-le sa puie mana pe ea.

deci de aia zic plat, dar nu e plat decat plat denivelat la suprafatza asta care a ieshit din ape, ca defapt in jos nu shtiu ce forma are shi cat se poate merge in jos in adanc...

dar iadul este al neascultarii, mandriei shi hulei fatza de Dumnezeu; iadul este in lupul rapitor, eretic shi sectant interior imbracat in haina sfanta shi pus pe judecatzi strambe shi marshave... hăul duhovnicesc, sufletesc shi trupesc, intunericul cel mai dinafara..., deci probabil in jos, mergi spre afara... spre afara de la nunta Mielului... ieshi din dragostea lui Dumnezeu cu oamenii.