Cel mai bun argument!

[MariS_]

În prealabil postat de George.m

Credinta este un dar; e rod al lucrarii dumnezeiesti in inima noastra, nu al lucrarii omenesti.
Noi trebuie sa ne straduim sa-L dobandim pe Hristos; si Acesta va fi lucrator in noi. Nu-i necesar sa invatam lectia bine, sa ne pregatim discursuri despre Dumnezeu prin care sa-i "agatam" pe necredinciosi. Tot ce avem de facut este sa traim ortodox, sa avem Viata intru noi, sa fim plini de har si de adevar.
In Sfanta Scriptura citim ca Mantuitorul nu I-a sfatuit pe ucenicii Sai iubiti sa-si puna discursurile teologice la punct, sa elaboreze argumente pentru dovedirea existentei lui Dumnezeu, ci le-a cerut sa nu isi faca griji, pentru ca nu ei vor vorbi, ci Duhul:

Nu va ingrijiti dinainte ce veti vorbi, ci sa vorbiti ceea ce se va da voua in ceasul acela. Caci nu voi sunteti cei care veti vorbi, ci Duhul Sfant.

Intr-adevar, Duhul a vorbit si aici! Subscriu cu bucurie, cu mentiunea ca ei, apostolii, si faceau ceea ce spuneau. Erau exemple vii.

[adrian010155]

În prealabil postat de Sanduu

Salutare, cind sinteti intr-o situatie de ai demonstra cuiva ca exista Dumnezeu cum o faceti ? ce exemplu aduceti pentru al convinge ca exista Dumnezeu si de al face sa fie un credincios.
Daca nu gresesc un Sfint spunea ca pentru al convinge pe cineva de existenta lui Dumnezeu trebuie sa ai puterea de a invia mortii. Sa-mi fie cu iertare.

Nu trebuie sa te straduiesti sa convingi pe cineva ca Dumnezeu exista. Este suficient sa marturisesti. Atat!

[Mihnea Dragomir]

Asta îmi aduce aminte de o vorbă a Sf Francisc: "predicaţi-L pe Dumnezeu peste tot: când este necesar, folosiţi şi cuvintele !"

În prealabil postat de Sanduu

Daca nu gresesc un Sfint spunea ca pentru al convinge pe cineva de existenta lui Dumnezeu trebuie sa ai puterea de a invia mortii. Sa-mi fie cu iertare.

Numai iubirea a invins moartea,nu cred ca Sfantul se referea la a scula un cimitir ci cred ca trebuie sa ii demonstrezi cat de divina e iubirea ta.Cel putin asta mi s-a demonstrat mie cand eram ateu militant.

[Marius22]

În prealabil postat de Sanduu

Salutare, cind sinteti intr-o situatie de ai demonstra cuiva ca exista Dumnezeu cum o faceti ? ce exemplu aduceti pentru al convinge ca exista Dumnezeu si de al face sa fie un credincios. Daca nu gresesc un Sfint spunea ca pentru al convinge pe cineva de existenta lui Dumnezeu trebuie sa ai puterea de a invia mortii. Sa-mi fie cu iertare.

Indraznesc sa spun ca nu noi suntem cei care trebuie sa demonstram exista lui Dumnezeu. Este o diferenta ca de la cer la pamant intre demonstratie si marturisire. Pot demonstra celuilalt o formula matematica, de exemplu, dar pe Dumnezeu sunt incapabil Sa-l "demonstrez" cuiva. In cel mai fericit caz, dau marturie despre El, daca nu din proprie experienta, macar din cea a Bisericii si a Parintilor purtatori de Dumnezeu, in care ma incred.

Mai de folos cred ca este sa ne rugam pentru acela, "ca la cunostinta Adevarului sa vina", marturisind la randul sau, "Tu esti Hristos, Fiul Dumnezeului celui Viu", sau "pomeneste-ma Doamne cand vei veni intru Imparatia Ta".

În prealabil postat de Sanduu

Sincer nu stiam ca este in film asa ceva, pur si simplu mi-a venit in cap o comparatie :)

Bine, bine...eu o ziceam ca obsevatie.

În prealabil postat de adrian010155

Nu trebuie sa te straduiesti sa convingi pe cineva ca Dumnezeu exista. Este suficient sa marturisesti. Atat!

Da, si eu ganesc la fel. Sa-L marturisim.Prin exemplul vietii noastre crestinesti, prin iubirea pentru Dumnezeu si aproapele, prin rabdarea crucii noastre ne sustinem marturisirea. Si daca avem dar de la Dumnezeu, s-o facem si prin cuvinte de invatatura duhovniceasca.


Suntem obligati sa facem asta, asa cum spunea si Sf Ioan Gura de Aur:

"Să ducem învăţătura la fraţii noştri, fie că ne ascultă, fie că nu. De ne ascultă, câştig va fi şi pentru ei şi pentru noi. Nu ne ascultă, îşi asumă răspunderea. Făcut-am ceea ce ni se cerea, dându-le sfaturi; iar ei de nu le lucrează, nimic supărător nu va veni pentru noi. Greşeala nu-i de a încredinţa, ci de a nu-i sfatui.
După ce lucrarea am împlinit şi i-am sfătuit cu bună urmare şi stăruinţă, – nu mai suntem noi, ci vor fi ei cei care vor da socoteală lui Dumnezeu.

Se cade să fim folositori nu numai nouă, ci, asemenea, şi altora."

http://www.ioanguradeaur.ro/80/22-to...ii-celei-bune/

[Sanduu]

În prealabil postat de O p e t h

Numai iubirea a invins moartea,nu cred ca Sfantul se referea la a scula un cimitir ci cred ca trebuie sa ii demonstrezi cat de divina e iubirea ta.Cel putin asta mi s-a demonstrat mie cand eram ateu militant.

Cind spunea ca treb sa ai puterea de a invia mortia cred ca se referea la faptul ca doar inviind um mort po-ti demostra ceva adica e foarte greu de aduce pe cineva la credinta...

[George.m]

În prealabil postat de Sanduu

Cind spunea ca treb sa ai puterea de a invia mortia cred ca se referea la faptul ca doar inviind um mort po-ti demostra ceva adica e foarte greu de aduce pe cineva la credinta...

Eu vad si alt sens al cuvintelor Sfantului: daca noi avem credinta puternica, vie, curata, vom putea sa-L marturisim cu putere celorlalti pe Dumnezeu. Si, spunand asta, ma gandesc la invatatura Mantuitorului: Daca veti avea credinta in voi cat un graunte de mustar, veti zice muntelui acestuia: Muta-te de aici dincolo, si se va muta; si nimic nu va fi voua cu neputinta (Mt. 17, 20).

Sa ne straduim sa ajungem la propria noastra inviere sufleteasca. Iar daca noi vom fi vii, si cuvantul nostru va fi viu si lucrator.
Credinta noastra va fi impartasita celui de langa noi, precum flacara trece de la o lumanare la alta. Dar daca flacara credintei mele e stinsa, ce pot transmite celui de langa mine?

[nutucutu]

Copy-paste dupa un mesaj primit pe mail, de la nu stiu cine:

Intr-o sala de clasa a unui colegiu, un profesor tine cursul de filozofie...
- Sa va explic care e conflictul intre stiinta si religie... Profesorul ateu,face o pauza si apoi ii cere unuia dintre noii sai studenti sa se ridice in picioare Esti crestin, nu-i asa, fiule?
-Da, dle, spune studentul
-Deci crezi in Dumnezeu?
- Cu siguranta
-Dumnezeu e bun?
-Desigur, Dumnezeu e bun.
-E Dumnezeu atotputernic? Poate El sa faca orice?
-Da
-Tu esti bun sau rau?
-Biblia spune ca sunt rau.
Profesorul zambeste cunoscator.
- Aha! Biblia! Se gandeste putin. Uite o problema pt tine. Sa zicem ca exista aici o persoana bolnava si tu o poti vindeca. Poti face asta. Ai vrea sa il ajuti? Ai incerca?
- Da, dle. As incerca.
-Deci esti bun.
-N-as spune asta.
- Dar de ce n-ai spune asta? Ai vrea sa ajuti o persoana bolnava daca ai putea. Majoritatea am vrea daca am putea. Dar Dumnezeu, nu...
Studentul nu raspunde, asa ca profesorul continua.
-El nu ajuta, nu-i asa? Fratele meu era crestin si a murit de cancer, chiar daca se ruga lui Iisus sa-l vindece.Cum de Iisus e bun? Poti raspunde la asta?
Studentul tace.
-Nu poti raspunde, nu-i asa? El ia o inghititura de apa din paharul de pe catedra ca sa-i dea timp studentului sa se relaxeze. Hai sa o luam de la capat, tinere.. Dumnezeu e bun?
-Pai..., da, spune studentul
-Satana e bun?
Studentul nu ezita la aceasta intrebare: "Nu"
-De unde vine Satana?
Studentul ezita, apoi spune:
- De la Dumnezeu.
-Corect. Dumnezeu l-a creat pe Satana, nu-i asa? Zi-mi,fiule, exista rau pe lume?
-Da, dle.
-Raul e peste tot, nu-i asa?Si Dumnezeu a creat totul pe lumea asta, corect?
-Da
-Deci cine a creat raul? Profesorul a continuat.Daca Dumnezeu a creat totul, atunci El a creat si raul. Din moment ce raul exista si conform principiului ca ceea ce facem defineste
ceea ce suntem,atunci Dumnezeu e rau.
Din nou, studentul nu raspunde.
- Exista pe lume boli? Imoralitate? Ura? Uratenie? Toate aceste lucruri groaznice, exista?
Studentul se foieste jenat.
- Da
- Deci cine le-a creat?
Studentul iarasi nu raspunde, asa ca profesorul repeta intrebarea.
-Cine le-a creat? Niciun raspuns. Deodata, profesorul incepe sa se plimbe in fata clasei. Studentii sunt uimiti.
-Spune-mi, continua el adresandu-se altui student.Crezi in Iisus Christos, fiule?
-Vocea studentului il tradeaza si cedeaza nervos.
- Da, dle profesor, cred.
Batranul se opreste din marsaluit.
- Stiinta spune ca ai 5 simturi pe care le folosesti pt a identifica si observa lumea din jurul tau.L-ai vazut vreodata pe Iisus?
-Nu, dle. Nu L-am vazut.
-Atunci spune-ne daca l-ai auzit vreodata pe Iisus al tau?
-Nu, dle, nu l-am auzit.
-L-ai simtit vreodata pe Iisus al tau, l-ai gustat sau l-aimirosit? Ai avut vreodata o experienta senzoriala a lui Iisus sau a lui Dumnezeu?
-Nu, dle, ma tem ca nu.
-Si totusi crezi in el?
-Da.
-Conform regulilor sale empirice, testabile, demonstrabile,stiinta spune ca Dumnezeul tau nu exista.Ce spui de asta, fiule?
-Nimic, raspunde studentul. Eu am doar credinta mea.
-Da, credinta, repeta profesorul. Asta e problema pe care stiinta o are cu Dumnezeu. Nu exista nicio dovada, ci doar credinta.
Studentul ramane tacut pt o clipa, inainte de a pune si el o intrebare.
- Dle profesor, exista caldura?
- Da
-Si exista frig?
-Da, fiule, exista si frig.
-Nu, dle, nu exista.
Profesorul isi intoarce fata catre student, vizibil interesat. Clasa devine brusc foarte tacuta.
Studentul incepe sa explice.
-Poate exista multa caldura, mai multa caldura, super-caldura, mega-caldura,caldura nelimitata, caldurica sau deloc caldura, dar nu avem nimic numit "frig". Putem ajunge pana la 458 de grade sub zero,ceea ce nu inseamna caldura, dar nu putem merge mai departe. Nu exista frig daca ar exista, am avea temperaturi mai scazute decat minimul absolut de -458 de grade. Fiecare corps sau obiect e demn de studiat daca are sau transmite energie, si caldura e cea care face ca un corp sau material sa aiba sau sa transmita energie. Zero absolut (-458 F) inseamna absenta totala a caldurii. Vedeti, dle, frigul e doar un cuvant pe care il folosim pentru a descrie absenta caldurii.Nu putem masura frigul. Caldura poate fi masurata in unitati termice,deoarece caldura este energie. Frigul nu e opusul caldurii, dle, ci doar absenta ei.
Clasa e invaluita in tacere. Undeva cade un stilou si suna ca o lovitura de ciocan.
-Dar intunericul, profesore? Exista intunericul?
-Da, raspunde profesorul fara ezitare. Ce e noaptea daca nu intuneric?
-Din nou raspuns gresit, dle. Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva.Poate exista lumina scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic,iar acest nimic se numeste intuneric, nu-i asa? Acesta este sensul pe care il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar
exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa?

Profesorul incepe sa-i zambeasca studentului din fata sa.Acesta va fi un semestru bun.
-Ce vrei sa demonstrezi, tinere?
-Da, dle profesor.. Vreau sa spun ca premisele dvs filosofice sunt gresite de la bun inceput si de aceea concluzia TREBUIE sa fie si ea gresita.

De data asta, profesorul nu-si poate ascunde surpriza.
-Gresite? Poti explica in ce fel?
-Lucrati cu premisa dualitatii, explica studentul...Sustineti ca exista viata si apoi ca exista moarte; un Dumnezeu bun si un Dumnezeu rau. Considerati conceptul de Dumnezeu drept ceva finit, ceva ce putem masura. Dle, stiinta nu poate explica nici macar ce este acela un gand. Foloseste electricitatea si magnetismul, dar NIMENI nu avazut sau nu a inteles pe deplin vreuna din acestea doua. Sa consideri ca moartea e opusul vietii inseamna sa ignori ca moartea nu exista ca lucru substantial. Moartea nu e opusul vietii, ci doar absenta ei. Acum spuneti-mi, dle profesor, le predati studentilor teoria ca ei au evoluat din maimuta?
- Daca te referi la procesul evolutiei naturale, tinere, da, evident ca da.
- Ati observat vreodata evolutia cu proprii ochi, dle?
Profesorul incepe sa dea din cap, inca zambind, cand isi da seama incotro se indreapta argumentul. Un semestru foarte bun, intr-adevar.
-Din moment ce nimeni nu a observat procesul evolutiei in desfasurare si nimeni nu poate demonstra ca el are loc, dvs. predati studentilor ceea ce credeti, nu? Acum ce sunteti, om de stiinta sau predicator?
Clasa murmura. Studentul tace pana cand emotia se mai stinge..
-Ca sa continuam demonstratia pe care o faceati adineori celuilalt student, permiteti-mi sa va dau un exemplu, ca sa intelegeti la ce ma refer.Studentul se uita in jurul sau, in clasa. E vreunul dintre voi care a vazut vreodata creierul profesorului? Clasa izbucneste in ras.
E cineva care a auzit creierul profesorului, l-a simtit, l-a atins sau l-a mirosit? Nimeni nu pare sa fi facut asta. Deci, conform regulilor empirice, stabile si conform protocolului demonstrabil, stiinta spune - cu tot respectul, dle -ca nu aveti creier. Daca stiinta spune ca nu aveti creier, cum sa avem incredere in cursurile dvs, dle?
Acum clasa e cufundata in tacere. Profesorul se holbeaza la student, cu o fata impenetrabila. In fine, dupa un interval ce pare o vesnicie, batranul raspunde.
- Presupun ca va trebui sa crezi, pur si simplu....
- Deci, acceptati ca exista credinta si, de fapt, credinta exista impreuna cu viata, continua studentul. Acum, dle, exista raul?
Acum nesigur, profesorul raspunde:
-Sigur ca exista. Il vedem zilnic. Raul se vede zilnic din lipsa de umanitate a omului fata de om. Se vede in nenumaratele crime si violente care se petrec peste tot in lume. Aceste manifestari nu sunt nimic altceva decat raul.
La asta, studentul a replicat:
- Raul nu exista, dle, sau cel putin nu exista in sine. Raul e pur si simplu absenta lui Dumnezeu. E ca si intunericul si frigul, un cuvant creat de om pentru a descrie absenta lui
Dumnezeu. Nu Dumnezeu a creat raul. Raul este ceea ce se intampla cand din inima omului lipseste dragostea lui Dumnezeu. Este ca frigul care apare cand nu exista caldura sau ca intunericul care apare cand nu exista lumina.
Profesorul s-a asezat.
PS: Studentul era Albert Einstein...
Albert Einstein a scris o carte intitulata Dumnezeu vs. stiinta in 1921....