Despre viclenia sectantilor

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu vă mai obosiţi, toate acele texte fac referire la izbăvirea omului întreg, a vieţii; nu la izbăvirea vreunei fantome ce iasă din om. Faceţi mai bine o listă -aşa cum am cerut de nenumărate ori- cu textele ce fac referire la această presupusă entitate ce se ridică din om la moarte, ori cu expresia "nemurirea sufletului".

Primul text este cuvintul Mintuitorului: "astazi vei fi cu mine in rai"; al doi-lea este parabola lui Lazar cel sarac in care bogatul avea trupul mort, insa el suferea totusi, undeva; in acelasi timp fratii lui traiau pe pamint. Al trei-lea este invierea fiicei lui Iair, cind "duhul ei s-a intors"-spune biblia. Ea era moarta, iar duhul era in alta parte; si asa mai departe....Textele sint inutile pentru dumneavoastra pentru ca dna White v-a trasat propria viziune pe care o urmati (viziune care vine in contradictie cu ceea ea insasi propovaduia: daca sustineti ca Duhul Sfint se releva fiecarui om in parte, de ce mai aveti nevoie de dna WHite sa va traseze directive de credinta?). Toata credinta dumneavoastra e plina de contradictii si de rastalmacire a cuvintelor Mintuitorului nostru. In acest caz, primele doua texte la care m-am referit sint cuvinte spuse de Insusi Domnul nostru Isus Cristos. Daca pe Domnul nostru nu Il credeti, nu imi imaginez ca il veti crede pe altcineva. Chiar Ellen White de s-ar intoarce din mormint, nici pe ea nu ati crede-o.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Primul text este

Nu o ajutaţi cu nimic pe domnişoara dianagroza făcând lista doar din umpluturi.

În prealabil postat de nutucutu

cuvintul Mintuitorului: "astazi vei fi cu mine in rai"

Mântuitorul n-a pomenit nimic nici de "nemurirea sufletului" tâlharului, nici de sufletul lui care s-ar urca chipurile la cer.

În prealabil postat de nutucutu

al doi-lea este parabola lui Lazar cel sarac in care bogatul avea trupul mort, insa el suferea totusi, undeva; in acelasi timp fratii lui traiau pe pamint.

Cum s-a mai spus de n-şpe ori, parabola nu spune nimic de sufletul bogatului, cu atât mai puţin de nemurirea lui.

În prealabil postat de nutucutu

Al trei-lea este invierea fiicei lui Iair, cind "duhul ei s-a intors"-spune biblia. Ea era moarta, iar duhul era in alta parte

S-a întors duhul (spiritul/suflarea de viaţă), şi nu sufletul. Verificaţi în Luca 8,55, termenul este [πνεΰμα] respiraţie, suflare, răsuflare.

În prealabil postat de nutucutu

si asa mai departe....

Ei bine textele acestea din cartea "şi aşa mai departe" le aştept eu. Reamintesc: texte care să vorbească de "nemurirea sufletului", ori despre sufletul care se desprinde de trup la moartea omului. Succes!

În prealabil postat de nutucutu

Textele sint inutile pentru dumneavoastra pentru ca dna White v-a trasat propria viziune pe care o urmati

Concepţia corectă despre starea omului în moarte n-are nicio legătură cu dna. White, ci cu Sfânta Scriptură unde de 3.500 de ani se găseşte textul Fac.2,7.
În schimb, fără Platon şi Aristotel viziunea dvs. despre "nemurirea sufletului" n-ar mai avea nicio relevanţă. Deşi în lipsa lor, diavolul născocea altceva...

[NeInocentiu]

Credeti ca credinta in nemurirea sau murirea sufletului e necesara pentru mantuire ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de NeInocentiu

Credeti ca credinta in nemurirea sau murirea sufletului e necesara pentru mantuire ?

Nu neapărat, mai ales în veacurile trecute în care creştinii nu prea aveau acces la Sfintele Scripturi. Însă astăzi când lumina cunoştinţei Cuvântului lui Dumnezeu este atât de răspândită avem obligaţia morală s-o urmăm. Respingerea acestei lumini poate duce la practici şi învăţături greşite cum ar fi rugăciunea pentru cei morţi, parastasele, ori chiar consultarea vrăjitoarelor spre a veni în contact cu "sufletele" persoanelor dispărute. Sute de mii de români fac aşa ceva, iar faptul că au o Biblie în casă (pe care n-o studiază), îi face să fie vinovaţi înaintea lui Dumnezeu.

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

1. Cum s-a mai spus de n-şpe ori, parabola nu spune nimic de sufletul bogatului, cu atât mai puţin de nemurirea lui.

2. S-a întors duhul (spiritul/suflarea de viaţă), şi nu sufletul. Verificaţi în Luca 8,55, termenul este [πνεΰμα] respiraţie, suflare, răsuflare.

1.Cum s-a mai spus de n-spe mii de ori, parabola nu spune nici ca cei doi s-ar fi ridicat cu trupul la cer. Deci daca nu e specificat ca s-au ridicat cu trupurile la cer, mai ramin doua ipoteze:a)ori se vorbeste despre suflet sau duh (celelalte doua componente ale fiintei noastre despre care ne-a vorbit apostolul Pavel), ori Domnul Isus nu a spus adevarul. E de prisos sa va spun ce alege un crestin obisuit din variantele ramase.
2. Da,duhul traieste independent de corp. Deci cel putin duhul nostru, dupa moartea corpului, pleaca undeva, iar trupul ramine. Si iata cum demonstrati dumneavoastra insiva ca cel putin duhul nostru, dupa moartea trupului, este independent si are alt drum fata de trup. Ne-ati demonstrat ceea ce sustinem noi: ca dupa moarte, ceva din fiinta noastra se desparte de trup. Iarasi argumentele dumneavoastra ne sprijina noua credinta si arata cum interpretati Sfinta Scriptura pe principiul hocus-pocus. Multumesc inca o data (a cita oara) ca ne aratati ca avem o credinta corecta.
3. Mintuitorul nu spune ca sufletul tilharului din dreapta va ajunge in rai. Insa spune: "astazi vei fi cu mine in rai". Daca trupul i-a ramas pe cruce, altceva din fiinta tilharului a mers in rai: si nu poate fi decit sufletul sau duhul. Sau nu credem in ceea ce a sustinut Domnul Isus. Stiti ce alegem noi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Cum s-a mai spus de n-spe mii de ori, parabola nu spune nici ca cei doi s-ar fi ridicat cu trupul la cer. Deci daca nu e specificat ca s-au ridicat cu trupurile la cer, mai ramin doua ipoteze:a)ori se vorbeste despre suflet sau duh (celelalte doua componente ale fiintei noastre despre care ne-a vorbit apostolul Pavel), ori Domnul Isus nu a spus adevarul. E de prisos sa va spun ce alege un crestin obisuit din variantele ramase.

Despicaţi inutil firul în n-şpe. Nu s-a specificat nici măcar că "s-au ridicat", nu se spune nici de duh, nici de suflet (ba încă se amintesc caracteristici specifice trupului), iar Domnul Iisus a spus adevărul. Anume că chiar circula pe vremea aceea o povestioară populară despre "sânul lui Avraam".
Ocupaţi-vă mai bine de argumentele cerute, ori recunoaşteţi cinsitit că acestea nu există în Sfânta Scriptură.

În prealabil postat de nutucutu

2. Da,duhul traieste independent de corp. Deci cel putin duhul nostru, dupa moartea corpului, pleaca undeva, iar trupul ramine. Si iata cum demonstrati dumneavoastra insiva ca cel putin duhul nostru, dupa moartea trupului, are alt drum fata de trup. Ati demonstrat singur ceea ce sustinem: ca dupa moarte, ceva din fiinta noastra se desparte de trup, iar dumneavoastra negati acest lucru. Multumesc inca o data (a cita oara) ca ne aratati ca avem o credinta corecta.

Sunteţi iarăşi foarte confuză, cred că nici nu mai ştiţi în ce credeţi... ce se desparte de trup, sufletul ori duhul? Ce trăieşte independent de trup (în concepţia dvs.) duhul ori sufletul? La această ultimă întrebare, indiferent de cum răspundeţi, oricum ajungeţi la idei eretice contrare Scripturii.

[Erethorn]

Credeti ca credinta in nemurirea sau murirea sufletului e necesara pentru mantuire ? .

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu neapărat, mai ales în veacurile trecute în care creştinii nu prea aveau acces la Sfintele Scripturi. Însă astăzi când lumina cunoştinţei Cuvântului lui Dumnezeu este atât de răspândită avem obligaţia morală s-o urmăm. Respingerea acestei lumini poate duce la practici şi învăţături greşite cum ar fi rugăciunea pentru cei morţi, parastasele, ori chiar consultarea vrăjitoarelor spre a veni în contact cu "sufletele" persoanelor dispărute. Sute de mii de români fac aşa ceva, iar faptul că au o Biblie în casă (pe care n-o studiază), îi face să fie vinovaţi înaintea lui Dumnezeu.

Deci in ultimele veacuri s-a adaugat o conditie noua la cele necesare pentru mantuire ?!!

Intrebare: dupa dumneavoastra, crestinismul se intemeiaza pe Biblie ?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din fericire, există o singură povestire de felul acesta, altfel cine ştie ce dogmă mai inventa B.O. Dacă Hristos repeta parabola lui Iotam (Jud.9,7-15), acum Biserica Ortodoxă ţinea slujbe de pomenire a fagilor şi stejarilor.
Ce s-a întâmplat pe Muntele Schimbării la Faţă, este un lucru real, nu povestire ori parabolă.

Ceea ce se spune in Judecatori nici macar nu e o parabola, pilda. Inseamna ca dvs. nu ati citit niciodata o fabula, pentru ca asta este. Iar o parabola are un inteles religios, aici e vorba doar de cum va conduce cineva tara.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Virgula aceea e subînţeleasă, căci în originalul grecesc nu se folosesc virgulele, nici măcar despărţirea în cuvinte.

Virgula aceea e gasita la disperare, o inventie adventista.In Bilbia Cornilescu scrie:
" Luca 23:43 Isus a răspuns: „Adevărat îţi spun că astăzi vei fi cu Mine în rai.”

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apropos de învierea lui Lazăr, de unde l-a chemat la viaţă Iisus? Din ceruri, din talpa Iadului, ori pur şi simplu din peştera-mormânt în care fusese depus?

De ce ma intrebati, nu mai stiu adventistii ce sa inventeze aici? Ei spun ca doar pe Moise l-ar ifi nviat, dar iata ca si pe Lazar si alti cativa.
Ce spun adventistii de pasajul acesta din Epistola Sfantului Matei:
"52. Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat.
53. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora. "

În prealabil postat de tricesimusquintus

Pentru fragmentul acesta, nu e nevoie să fi adventist ca să poţi da o explicaţie validă. E suficient să nu fi spiritist ori satanist. Cum să învie din morţi o vrăjitoare care lucrează cu puterea diavolului? Satana s-a folosit de vrăjitoare ca medium spiritist pentru a-l amăgi pe apostaziatul rege al lui Israel. Aşa ajung amăgiţi de diavolul toţi care cred în fantome şi duhuri vii ale oamenilor morţi

Dar vedeti ca in acel pasaj nu pare sa vorbeasca un demon, mai ales ca Samuel si prezice, ceea ce nu poate face un demon.
"16. A zis Samuel: "La ce mă mai întrebi pe mine, dacă Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17. Domnul face ceea ce a grăit prin mine: Va lua Domnul domnia din mâinile tale şi o va da lui David, aproapele tău.
18. Deoarece tu n-ai ascultat glasul Domnului şi n-ai împlinit iuţimea mâniei Lui asupra lui Amalec, de aceea Domnul face aceasta cu tine acum.
19. Şi va da Domnul pe Israel împreună cu tine în mâinile Filistenilor; mâine tu şi fiii tăi veţi fi cu mine şi tabăra lui Israel o va da Domnul în mâinile Filistenilor".

Ce scrie acolo? Ca maine vor fi cu el, adica morti? Vedem ca tot ce a spus Samuel s-a implinit, doar n-o fi demonul atotstiitor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Erethorn

Deci in ultimele veacuri s-a adaugat o conditie noua la cele necesare pentru mantuire ?!!

După cum aţi putut constata, răspunsul meu nu a fost categoric şi puţin mai nuanţat. Condiţiile necesare mântuirii sunt şi astăzi aceleaşi, doar că lumina a crescut şi în consecinţă şi responsabilitatea creştinilor e mai mare. Am să dau un exemplu ce ar părea mărunt, însă este capabil să decidă soarta noastră:

16. Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi?
17. De va strica cineva templul lui Dumnezeu, îl va strica Dumnezeu pe el, pentru că sfânt este templul lui Dumnezeu, care sunteţi voi. (1 Cor. 3)

În veacurile trecute nu se cunoşteau atât de multe despre organismul uman, despre responsabilitatea ce o avem referitor la sănătatea noastră. În Biblie nu scrie nimic de droguri. Credeţi că mântuirea noastră ar putea fi afectată de folosirea lor?
Exemplul cu drogurile este extrem, însă pot fi date multe alte exemple.

În prealabil postat de Erethorn

Intrebare: dupa dumneavoastra, crestinismul se intemeiaza pe Biblie ?

Creştinismul se întemeiază pe Christos, iar Biblia este manualul din care învăţăm despre El şi despre principiile Împărăţiei Lui.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Ceea ce se spune in Judecatori nici macar nu e o parabola, pilda. Inseamna ca dvs. nu ati citit niciodata o fabula, pentru ca asta este. Iar o parabola are un inteles religios, aici e vorba doar de cum va conduce cineva tara.

Păi ce facem acum? Facem analiza genurilor literare folosite în Biblie? Credeţi că fabula lui Iotam nu avea valoare de parabolă? Ori credeţi că "sânul lui Avraam" nu este o personificare (să nu-i zic fabulă, ca iar mă luaţi la bani mărunţi)? Mare sân mai are Avraam de încap toţi drepţii în el!

În prealabil postat de catalin2

Virgula aceea e gasita la disperare, o inventie adventista.

La disperare e plasată virgula ortodoxă, căci după cum am mai spus în original nu există virgulă.

În prealabil postat de catalin2

In Bilbia Cornilescu scrie:
" Luca 23:43 Isus a răspuns: „Adevărat îţi spun că astăzi vei fi cu Mine în rai.”

V-aţi făcut frate şi cu Cornilescu ("Corniţescu") ca să treceţi puntea virgulei Disperat aţi mai ajuns! În versiunea Cornilescu nici măcar nu există virgulă.Nu uitaţi că şi Cornilescu a crezut în nemurirea sufletului şi traducerea lui a fost afectată de această moştenire culturală (ca să nu-i zic ortodoxă).

În prealabil postat de catalin2

De ce ma intrebati, nu mai stiu adventistii ce sa inventeze aici?

Nu este invenţie "adventistă", este chiar Cuvântul Domnului!:

"Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: Lazăre, vino afară!" (Ioan 11,43)

Iisus nu strigă "coboară-te din Cer!"

În prealabil postat de catalin2

Ei spun ca doar pe Moise l-ar ifi nviat, dar iata ca si pe Lazar si alti cativa.

Care "ei"? Sper că nu vă referiţi la adventişti...

În prealabil postat de catalin2

Ce spun adventistii de pasajul acesta din Epistola Sfantului Matei:
"52. Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat.
53. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora. "

Spun exact ce spune şi Scriptura: sfinţii aceia s-au sculat din morminte, nu s-au pogorât din Cer.

În prealabil postat de catalin2

Dar vedeti ca in acel pasaj nu pare sa vorbeasca un demon, mai ales ca Samuel si prezice, ceea ce nu poate face un demon.
"16. A zis Samuel: "La ce mă mai întrebi pe mine, dacă Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17. Domnul face ceea ce a grăit prin mine: Va lua Domnul domnia din mâinile tale şi o va da lui David, aproapele tău.
18. Deoarece tu n-ai ascultat glasul Domnului şi n-ai împlinit iuţimea mâniei Lui asupra lui Amalec, de aceea Domnul face aceasta cu tine acum.
19. Şi va da Domnul pe Israel împreună cu tine în mâinile Filistenilor; mâine tu şi fiii tăi veţi fi cu mine şi tabăra lui Israel o va da Domnul în mâinile Filistenilor".

Ce scrie acolo? Ca maine vor fi cu el, adica morti? Vedem ca tot ce a spus Samuel s-a implinit, doar n-o fi demonul atotstiitor.

Bun. Deci dumneavoastră sugeraţi că Domnul vorbeşte prin vrăjitoare. Şi dumneavoastră consultaţi vrăjitoare?

Păreţi atât de naiv când spuneţi " in acel pasaj nu pare sa vorbeasca un demon"! Cum credeţi că arată şi vorbeşte un demon când se dă drept "înger de lumină"?
Saul la data aceea era deja lepădat de Dumnezeu, toate acţiunile lui plasându-l pe terenul periculos al lui Satana unde a putut face cu el ce a dorit. Iar dorinţa lui cea mai mare pentru orice om este moartea, distrugerea...