In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de UNNOOM

-Teoria Relativitatii confirmata de atatea sute de experimente nu este adevarata.
-Jupiter se invarte in jurul pamantului
-Biserica a avut dreptate in privinta lui Galileo...
-Cei de la NASA au conspirat... asa aiurea, ca nu aveau o conspiratie mai buna, impreuna cu masonii si reptilienii. Ei sustin ca Pamantul se invarteste in jurul Soarelui. Conspiratia asta este atat de teribila incat pana si Uniunea Sovietica sustinea acelas lucru. Mai nou, si China, prin programul spatial, se alatura conspiratiei.

Interesante intrebari, ai cumva un raspuns la acestea ?
Nu cred in teoria conspiratiei.

Tu crezi in ceea ce spui ... mai jos ?

În prealabil postat de UNNOOM

Sustin ora de religie.
Majoritatea cartilor pe care le citesc sunt religioase.
Consider ca este importanta educatia religioasa.

Ai invatat despre teoria relativitatii la ora de religie, ai habar la ce se refera, ce legatura are descrierea gravitatiei cu subiectul ?

"Relativitatea generală este o teorie geometrică, care postulează că prezența de masă și energie conduce la "curbura" spațiului, și că această curbură influențează traiectoria altor obiecte, inclusiv a luminii, în urma forțelor gravitaționale. Această teorie poate fi utilizată pentru construirea unor modele matematice ale originei și evoluției Universului și reprezintă deci unul din instrumentele cosmologiei fizice."

http://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_...%C4%83%C8%9Bii

[LgMihail]

Ioanna

Ma bucur sincer ca mi-ai raspuns: chiar si partial incomplet. In sfarsit am un dialog pertinent cu cineva.

Permite-mi te rog, binevoitoare sora intru Domnul sa sesizez cateva "lipsuri" in incercarea ta de a-mi raspunde.

1. Mi-ai raspuns de ce consideri ca ne miscam, iar apoi ai spus: "Nu cred ca ar fi fost greu de inteles, insa intrebarea e: cui ar fi folosit?". Aici te contrazici flagrant. Ar fi folosit, bine-nteles ca sa cunoastem sensul pe care tu ai incercat sa il dai miscarii Pamantului. Totusi, vin si ma repet: potrivit carei ratiuni s-a ales - de catre Dumnezeu - acest sistem. Toti discutati despre aspectul asta ca si cum Facerea a fost pusa "in fata faptului implinit". Imi suna mereu ca o eroare a lui Dumnezeu, pe care niciodata nu stiti s-o argumentati pana la capat.

2. Copernic si adeptii sai erau catolici, ba chiar - chipurile - niste catolicii bine pusi la punct. Care ar fi fost motivatia unui astfel de om sa schimbe - fie si doar teoretic - soarele cu pamantul sa "vada ce iese"? Daca Dumnezeu a ales sa arate acest adevar, de ce noua inca ni l-a ascuns? De ce l-a aratat ereticilor din apus? Copernic era adeptul unor doctrine mistice neo-platonice, iar intentiile sale erau pur religioase: reintroducerea cultului soarelui, in apus. Lucrul s-a si realizat in proportii semnificative (Papa binecuvinteaza cu un soare...). De altfel se stie ca teoria lui Copernic era gresita in multe puncte si mult mai slaba in explicarea observatiilor decat cea geocentrista - care nu avea nici o lipsa. Galileo Galilei o cizeleaza, insa prea putin. Apar pe rand, in decurusul a cateva secole, diversi fizicieni si astronomi care schimba paradigma stiintifica cel putin pe jumatate. Noi astazi credem intr-un univers a-centric, postulat prima data de Einstein, in cadrul teoriei relativitatii. Teoria relativitatii este preluata din cartile evreiesti de mistica - anume Cabala. Cu lucrul asta evreii se lauda si-ti pot da fragmente considerabile pentru a te convinge. De la Copernic la Einstein e vorba strict de teologii si filosofii "scientificate", care amestecate cu Ortodoxia => un ecumenism mizerabil si periculos. In universul a-centric nu avem centru al universului si nici stare de repaos. Astfel toate se misca, iar orice talcuire duhovniceasca asupra acestor paradigme stiintifice devine fie teologie pur evreiasca, fie o adevarata absurditate.

Nota: Geocentrismul a rezistat vreme de mii de ani, neschimbat; el explica TOATE fenomenele observabile (de la precesie pana la analemna). Stiinta moderne s-a reformat de nenumarate ori, totalmente. Colac peste pupaza, fizicienii moderni (asemeni lui Thirring) au demonstrat matematic faptul ca ambele modele sunt plauzibile TUTUROR observatiilor. Nu mai exista la ora actuala nici un experiment contra-geocentrismului, nici macar zborul in spatiu. Toate, pe rand, ar avea loc la fel, in ambele modele. Ramane o chestiune de optiune personala.

3. Daca Sfintii Parinti spuneau povesti (sensuri duhovnicesti fara acoperire materiala), talcuind o carte de povesti (Facerea ca text alegoric), atunci le voi arunca la gunoi numaidecat. Atunci ei luptau cu orice alt filosof care combatea "stiintific" Scripturile, marturisire pe care noi o facem de ras astazi...

4. Cei care au afirmat dupa sec. 16 geocentrismul nu au fost "neica nimeni" (si nu ma leg de user :)) ). Urmareste aici:

In sec. 16 a avut loc un sinod al Bisericii Rasaritene, in care s-a dat anatemei calendarul gregorian. In argumentatia vremii, Sfintii Parinti participanti afirmau:

„Ci şi după cei minunaţi şi înţelepţi cititori şi văzători de stele, după marele Ptolemeu şi alţii, greşite acestea se află, că în 300 de ani, acei, şi ceva mai mult zic, că o zi se adună, arătând şi aceasta, nu de la a soarelui mişcare adică – că liniştită îşi face mişcarea şi neschimbată - ci, după măsurarea zilelor anului - ..."

Nu ma voi lungi mult. Sar direct in secolul 19:

Sfântul Atanasie de Paros (sec XIX): „Şi oarecare cuprindere împrejur este cerul a tuturor zidirilor celor văzute şi nevăzute. Că înlăuntrul lui se cuprind şi puterile îngerilor cele înţelegătoare şi toate cele simţite, stelele şi toate celelalte, împreună cu care şi însuşi pământul, care este ca un punct şi centru către toată lumea. …Căci cu adevărat, sau sferă, sau în chipul sferei, întru care se zice că este şi petrecerea fericiţilor. A căruia partea cea mai de sus este rotocolul lui cel despre toate părţile, iar cea mai de jos este mijlocul, unde cum că şi pământul ca un centru şade nemişcat, şi înţelepţii cei de afară de demult învaţă şi dumnezeiasca Scriptură de asemenea.” (frumoasa si adevarata motivare)

Iar Sfantul Nicodim Aghioritul (tot sec. 19) talcuireste minunea intunecarii soarelui la Rastignirea Domnului, aratand fizic - printr-un desen - cum luna si soarele (care la Luna plina nu puteau realiza eclipsa) se misca altfel de cum se misca normal si se suprapun; dupa ceasurile respective, cele doua revin la pozitia normala si isi continua miscarea. Toate acestea sunt scrise in foarte multe pagini. Vezi tu, o astfel de talcuire este complet seaca daca BAZA ei este gresita: geocentrismul biblic. O pot arunca? Ma indemni? Sa nu fie! Decat daca iei asupra ta pacatul.

Iar in secolul XX ti-l voi aminti pe Gheron Iosif (care pomeneste in scrierile sale atat eterul cat si miscarea soarelui, cat si elementele gandite ale creatiei), din care iti citez doua texte:

"Odata pe cand staretul inca se afla la Schitul Sfantului Vasilie, a mers pana sus la kirako, la ieromonahul Gherasim. Acolo se afla un oarecare mirean. Staretul s-a apropiat de el si i-a spus:
- Aveti asupra dumneavoastra o oarecare greseala, care insa este grava
- Ce greseala am? a intrebat mireanul.
- Nu cunosc, a raspuns Staretul, dar totusi aveti o greseala foarte grava
- Si nu putem sa o aflam?
- Acum, ziua, nu o putem afla. Daca vrei, vino la noapte jos, la coliba mea(nota personala: Gheron Iosif priveghea intre 10 si 12 ore pe noapte cu Rugaciunea lui Iisus si orice lucru pe care il facea, il facea cu instiintare de la Dumnezeu, in vremea rugaciunii)
- Gheronda, voi veni dupa miezul noptii.
Intr-adevar, la miezul noptii mireanul a mers la coliba Staretului si au inceput sa discute. Iar la sfarsit, ce s-a descoperit? Mireanul,desi era absolvent al Facultatii de Teologie, scrisese o carte in favoarea teoriei darwiniste, cea a evolutiei speciilor!
- Bine, i-a spus Staretul, dar atunci cand expui o teorie, de ce nu-i citezi pe teologii ortodocsi, pe Sfintii Parinti, ci pe altii, pe protestanti, pe evrei, pe masoni... Acestia nu sunt crestini! De ce nu-i citezi pe Sfintii Parinti? Asa se argumenteaza o terie, fie cu citate din Sfanta Scriptura, fie din purtatorii de Dumnezeu Parinti.
Teologul a primit observatia si a inteles ca are o pozitie gresita fata de aceasta teorie.In cele din urma i-a cerut Staretului sa-i spuna cum de si-a dat seama de aceasta.
- Ieri, i-a raspuns Staretul, cand m-am apropiat de tine, am simtit o duhoare venind dinspre tine si atunci am inteles ca ai asupra ta o oarecare greseala."


Si din Epistolele sale:

"Sa cercetam noi, cei care ne-am dedicat lui Dumnezeu, daca este credinta cea care ne
stapaneste sau este cunoastere. Daca lasi totul in seama lui Dumnezeu, ai inteles ceea
ce este credinta si vei afla fara indoiala ajutor la Acesta. Atunci, de mii de ori daca vei fi
incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori
decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei
minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu
aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de cate ceilalti
sunt lipsiti.
Iar daca vezi cunoasterea ca te stapaneste si te pierzi la cel mai mic pericol si
deznadajduiesti, atunci sa stii ca nu ai inca credinta, ca nu ai inca nadejde deplina in
Dumnezeu, care poate sa te scape de la orice rau. Ingrijeste-te sa te indrepti ca sa nu
fii lipsit de un astfel de lucru bun."


Ti se pare ca putea acest om sa trateze alegoric Scripturile? Deci cu tine, sora, cum este? Este cunoasterea?




Lumina spre descoperirea neamurilor!

[neica_nimeni_altul]

"Sa cercetam noi, cei care ne-am dedicat lui Dumnezeu, daca este credinta cea care ne stapaneste sau este cunoastere.
Daca lasi totul in seama lui Dumnezeu, ai inteles ceea ce este credinta si vei afla fara indoiala ajutor la Acesta. Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de cate ceilalti sunt lipsiti. Iar daca vezi cunoasterea ca te stapaneste si te pierzi la cel mai mic pericol si deznadajduiesti, atunci sa stii ca nu ai inca credinta, ca nu ai inca nadejde deplina in Dumnezeu, care poate sa te scape de la orice rau. Ingrijeste-te sa te indrepti ca sa nu fii lipsit de un astfel de lucru bun." Gheron Iosif

Sa observa cat de "buna" si "folositoare" este pentru credinta un anumit tip de cunoastere ...

Bine punctat, LGMihail !

[LgMihail]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Sa observa cat de "buna" si "folositoare" este pentru credinta un anumit tip de cunoastere ...

Mai ales aceea care se bazeaza pe stirbirea intelesurilor Sfintei Scripturi si prin anularea (partiala) a Sfintei Traditii. Halal cunoastere!

În prealabil postat de UNNOOM

Am o veste proasta pentru tine:
-Teoria Relativitatii confirmata de atatea sute de experimente nu este adevarata.
-Jupiter se invarte in jurul pamantului
-Biserica a avut dreptate in privinta lui Galileo...
-Cei de la NASA au conspirat... asa aiurea, ca nu aveau o conspiratie mai buna, impreuna cu masonii si reptilienii. Ei sustin ca Pamantul se invarteste in jurul Soarelui. Conspiratia asta este atat de teribila incat pana si Uniunea Sovietica sustinea acelas lucru. Mai nou, si China, prin programul spatial, se alatura conspiratiei.

Ai uitat bubulii si insectoizii. Ai de i-au trimis pe unii sa creada in pamantu' central.
Serios, acum, e jalnic. Nu miaipostez pe topicul asta, unde se fac atacuri la persoane. Nu ca eu as fi ingeras. Insa in momentul in care esti atacat personal doar fiindca spui niste lucruri depreciative despre nivelul intelectual al unor oameni care nu stiau decit rugaciune si credeau ca a privi prin telescop e de la dracu', deja asta e balamuc tipic balcanic. Apreciez Sfintii, dar ideea de sfinti care resping cunoasterea imi evoca, aproape irezistibil, imaginea unor "sfinti de mucava ai aurolacului", un soi de nebuni asociali pentru Hristos (?!?!) si ma umplu de furie si sarcasm. Stiu ca suna blasfemic, dar nu ma pot abtine; Sfintii pe care ii cinstim si ii cunoastem nu sunt nici fanatici, nu atacau omul ci doctrina, si nici nu erau antisemiti, paseisti, sau altceva.
Ma retrag de pe forum. Am cerut deja stergerea contului.
Mi se rupe de parerea unora despre mine. Oricum nu dau doua parale pe adevarul mistic, indiferent la ce nivel. Eu pot primi un sut in fund de pe un forum, insa am ales sa plec cu fruntea sus.

[LgMihail]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ma retrag de pe forum. Am cerut deja stergerea contului.Mi se rupe de parerea unora despre mine. Oricum nu dau doua parale pe adevarul mistic, indiferent la ce nivel. Eu pot primi un sut in fund de pe un forum, insa am ales sa plec cu fruntea sus.

Sa ma ierti daca ti-am gresit cu ceva. Mergi cu Domnul!

[ioanna]

În prealabil postat de LgMihail

Permite-mi te rog, binevoitoare sora intru Domnul sa sesizez cateva "lipsuri" in incercarea ta de a-mi raspunde. (...)

Daca Sfintii Parinti spuneau povesti (sensuri duhovnicesti fara acoperire materiala), talcuind o carte de povesti (Facerea ca text alegoric), atunci le voi arunca la gunoi numaidecat. Atunci ei luptau cu orice alt filosof care combatea "stiintific" Scripturile, marturisire pe care noi o facem de ras astazi...

Mai degraba Sfintii Parinti combateau pe cei care sustineau dualismul sau cosmogonia panteista, ca asta deranja, faptul ca unii nu faceau distinctia intre Creator si creatie.

Nu ti-am raspuns punctual la toate intrebarile, pentru ca nu cunosc raspunsul. Exista o taina a tuturor lucrurilor, iar noi inaintam la infinit in aceasta cunostinta. Doua raspunsuri au lipsit. M-ai intrebat: “de ce Dumnezeu a facut ca pamantul sa se invarte in jurul soarelui”? Scuza-ma, dar asta e o intrebare din ciclul: “de ce Dumnezeu a facut iarba sa fie verde, in loc sa fie portocalie, de ce a facut sa existe pigmentul clorofila?” . Mai m-ai intrebat "de ce pamantul e in prima zi si luminatorii in a patra?". Soarele e materie in stare incandescenta, deci logic e ca prima data sa faci materia (Facere 1:1) si dupa sa imprimi materiei incandescenta (Facere 1:14). Natura a fost facuta de Dumnezeu printr-o serie de separari succesive din “apele de sub cer” ( substanta primordiala): aer(cer, vazduh 1:8),pamant (uscat 1:10),apa (mari 1:10), foc ( luminatorii 1:14) care prin combinarea lor dau multimea de forme din natura. La celelalte intrebari ti-am raspuns.

Ti se pare ca putea acest om sa trateze alegoric Scripturile? Deci cu tine, sora, cum este? Este cunoasterea?

Faptul ca Gheron Iosif si alte personalitati ale Bisericii au crezut in teoria geocentrica nu scuteste pe nimeni de certificarea empirica, acestia servind drept punct de pornire in propria cautare. Poti sa ma dai ca exemplu negativ, sa ma intrebi retoric daca in cazul meu e cunoastere, insa nu pot sa fiu ipocrita si sa admit ca eu cred in geocentrism, din moment ce am rezerve fata de aceasta teorie. Desigur ar fi mai usor sa-mi multilez gandirea critica si sa ma pozitionez automat sub autoritatea unor oameni, fiind scutita astfel de raspundere, insa asta m-ar anula pe mine ca persoana.Le respect punctul de vedere, insa nu subscriu acelei teorii si-mi asum asta.

Acestea fiind spuse, ma pot retrage de la discutiile de pe acest topic.
Doamne ajuta!

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ma retrag de pe forum. Am cerut deja stergerea contului.
Mi se rupe de parerea unora despre mine. Oricum nu dau doua parale pe adevarul mistic, indiferent la ce nivel. Eu pot primi un sut in fund de pe un forum, insa am ales sa plec cu fruntea sus.

Domnule Theodor, nu puneti la suflet toate malitiile care se spun. Sunteti un veteran al forumului, deci stiti ca atacurile la persoana pentru discreditarea argumentului se practica periodic. Cat priveste retragerea, stati la rand, credeti ca se sterge atat de usor contul? :)

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ma retrag de pe forum. Am cerut deja stergerea contului. Mi se rupe de parerea unora despre mine.
Oricum nu dau doua parale pe adevarul mistic, indiferent la ce nivel.

In sfarsit putem vedea adevarata fata si caracterul josnic al acestui individ, Adrian Iga alias Theodor_de_Mopsuestia.

"Vai noua, ca suntem lesne cartitori si, in valmasagul necazurilor vietii, in loc sa zicem ca si Iov: "Domnul a dat, Domnul a luat; fie Numele Domnului binecuvantat!", noi cu gandul, cu vorba si cu fapta ne smintim! De aceea, ferice de cei ce se invrednicesc sa urmeze pilda dreptilor, care cu rabdarea se incing si catre cele de sus intorcandu-se, cu glas de smerenie glasuiesc: Aliluia!" Acatistul Sfantului Arhanghel Rafail

[ioanna]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

In sfarsit putem vedea adevarata fata si caracterul josnic al acestui individ... Theodor_de_Mopsuestia.

Anul trecut tu insuti ai propus un regulament pentru forum in care ai specificat ca nu se permit jigniri si atacuri la persoana. Asta daca tot ai amintit de caracter.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de ioanna

Anul trecut tu insuti ai propus un regulament pentru forum in care ai specificat ca nu se permit jigniri si atacuri la persoana. Asta daca tot ai amintit de caracter.

Ma tem ca pe acea vreme, Ioanna, chiar tu considerai ca acel regulament nu ar trebui respectat si nu ai sprijinit initiativa, in schimb ai sprijinit permanent grupul din care facea parte Theodor_de_Adrian_Iga ... cum faci si azi.

Poate vrei sa ne reamintim despre

"... atitudinea exprimata clar in favoarea denigrarii credintei ortodoxe de cei 13 atei sau amici ai acestora, precum si pentru mentinerea acestui forum moderat superficial si inconstant, plin de postari fara legatura cu topicul facute de unii ignoranti, chiar putin plictisiti si cateodata scarbiti, acesti oameni care-l neagau pe Dumnezeu isi permiteau ca pe orice tema sa dea lectii ...

cei 13 atei si amicii lor erau la acea vreme: N.Priceputu, NeInocentiu, cocacoc, Theodor_de_Mopsuestia, zzzzzz, Dumitru73, laviniu, ai2, ioanna, Mihailc, EmaSimonam, un_nepocait, iustin10" astazi multi dintre ei ori au fost banati ori ne-au parasit. Doamne ajuta !"

... dar nu cred ca ar trebui sa mai continuam discutia pe acesta tema.

În prealabil postat de ioanna

Domnule Theodor, nu puneti la suflet toate malitiile care se spun. Sunteti un veteran al forumului, deci stiti ca atacurile la persoana pentru discreditarea argumentului se practica periodic.

Pe acest forum, dupa cum ai constatat si tu Ioanna, "atacurile la persoana pentru discreditarea argumentului" au fost folosite fara limita mai ales de atei, catolici si sectanti. Nu o sa le ducem lipsa ! Poti continua insa pe privat discutiile cu bunul tau prieten Teodor_de_Adrian_Iga ... nu va opreste nimeni.

În prealabil postat de ioanna

... nu pot sa fiu ipocrita si sa admit ca eu cred in geocentrism, din moment ce am rezerve fata de aceasta teorie.

Ioanna, iti apreciez sinceritatea dar aici ne deosebim. Eu afirm fara ipocrizie ca geocentrismul este singura varianta cosmologica corecta si in acord cu Scriptura si traditia ortodoxa, insa nu geocentrismul este subiectul sau scopul principal al credintei ortodoxe.

În prealabil postat de ioanna

Acestea fiind spuse, ma pot retrage de la discutiile de pe acest topic. Doamne ajuta!

Poate te razgandesti :)) Doamne ajuta!