Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #391  
Vechi 24.07.2010, 23:00:38
heorhe heorhe is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2010
Mesaje: 84
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stereox Vezi mesajul
Pe de o parte, faptul ca "God did it!" imi ofera apartenenta la o comunitate care imi va dicta ce ritualuri sa parcurg cand ma casatoresc, cand am un copil, imi ia o gramada de bani din buzunar ca sa construiasca betoane cu semnul "plus" pe acoperis in loc de spitale, imi spune ca pamantul are 6000 de ani si incearca sa scoata educatia din scoala si s-o inlocuiasca cu o dogma fara pic de respect fata de alte civilizatii si modele culturale, incearca sa controleze politica, socialul, cultura, chiar si economia ("pe vremuri de criza, e bine sa construim mai multe biserici") si toate astea in beneficiul unei clase superioare - niste oameni imbracati in negru, cu barbi si lantzoaie de aur la gat care merg in mertzane si scalda in bani si nu patesc nimic, nici macar atunci cand sunt prinsi cu spaga in buzunar.
La toate astea se adauga neadevarurile implicate de respectiva dogma, viziunea ingusta asupra lumii, refuzul violent de a asculta orice opinie diferita sau contrara... si as putea sa continui, dar cred ca am spus suficient.

Pe de alta parte, acele modele matematice si "doar" teorii imi ofera: calculatoare, curent electric, acces la internet, telefonie mobila, telescopul Hubble, explorarea spatiului cosmic cu nave automatizate sau cu oameni la bord, sanatate, penicilina, o speranta de viata de 70 de ani sau mai mult si... as putea sa continui, dar cred ca intelegi :)
Ah, si mai presus de toate imi ofera rezultate palpabile, verificabile, testabile de catre terti si, deci, onestitate intelectuala. Adica o cale rationala catre adevar, oricare ar fi adevarul respectiv :)

Ok,


dar ce zici despre cartile sfintilor parinti scrise de acum 2000 ani incoace ? Care sunt mult mai vechi decat orice calculator, curent electric, si as putea si eu sa continui. Carti care si in ziua de azi au aceeasi valoare de adevar, si care te invata despre cum sa te impaci cu tine insuti, daca nu vrei sa te impaci cu Dumenzeu, ok nici o problema.

nici o teorie fizica, indiferent cat e de verificata sau nu prin acceleratoare nu se compara cu nici macar o scriere de-a sfantului Vasile cel Mare, sau Ioan Gura de Aur. Adevarurile (sau teoriile, ca sa fiu nepartinitor) scrise de ei nu au fost si nu vor fi incorfimate cum sunt teoriile fizicii particulelor, niciodata.

Hubble va fi disparut de mult timp cand inca scrierile vechilor parinti vor fi inca valabile.

Ia incearca se vezi ce scriu baietii astia.

Si inca ceva:

Daca oamenii s-ar ghida strict numai dupa regulie din Biblie, sau ar asculta de sfaturile sfintilor parinti, nu ar mai avea nevoie nici de curent electric, nici de calculator si bineinteles, nici de Hubble, ca sa-si traiasca viata in cea mai deplina fericire, fara necazuri, fara nevoi, fara dureri. Si nu ma refer la a crede in Dumenzeu aici, ma refer doar la regulile care rezulta din scrierile religioase, hai sa spunem, de orice religie.

Last edited by heorhe; 24.07.2010 at 23:14:20.
Reply With Quote
  #392  
Vechi 24.07.2010, 23:11:11
Bast-et Bast-et is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 08.07.2010
Mesaje: 350
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Bast-et
Implicit

Citat:
Pe Uranus și Neptun temperatura atinge mii de grade iar pe Pluto apa e sub formă de gheață.
Stiu, am zis ca temperatura este obstacolul cel mai mare.

Citat:
Chiar dacă ai avea un ocean de aminoacizi, ei nu o să se combine în proteine și ADN, nemaivorbind de apariția celulei. Ca să se formeze, trebuie să existe niște surse de energie care să ducă la apariția legăturilor dar existența acestei energii (fulgerele din basmele inepte ale lui Darwin) au ca efect mai degrabă distrugerea legăturilor. De asemeni, moleculele diferite ar reacționa unele cu altele ducând la altceva decât vor evoluționiștii. De exemplu aminoacizii și zaharurile se combină unele cu altele distrugându-se reciproc.

Sunt curios, cum vezi tu apariția unei celule? Ea nu poate fi creată nici în laborator, darmite să apară în natură, unde sunt atâtea condiții adverse.
Eu nu stiu cum s-a format prima celula (as primi Nobel-ul nu crezi?) totusi s-au facut niste ipoteze si inca studiaza. Au descoperit bacteri (din aia care nu pot supravietui cu oxigen) in meteoriti si imi este destul de clar ca nu este nici o mana a lui Dumnezeu aici. Au atatea dovezi ca viata s-a evoluat... fosilele cele mai vechi erau niste organisme simple si cu cat se inainteaza si de aproprie de recent se descoperà organisme din ce in ce mai complexe. Nu sunt multe faptele care stiinta nu reuseste sa le explice, eu cred ca este prea "tanara". Voi astepta si cand aia vor descoperi cum s-a nascut prima celula si cum s-a nascut universul, o sa vad eu ce o sa faceti voi crestini.

Citat:
bine stai și întreabă-te cine ești tu, cel care te întrebi? Își pune materia întrebări?
Nu stiu ce vrei sa zici...
Reply With Quote
  #393  
Vechi 24.07.2010, 23:14:50
stereox's Avatar
stereox stereox is offline
Member
 
Data înregistrării: 04.01.2010
Mesaje: 92
Implicit

Citat:
În prealabil postat de heorhe Vezi mesajul
Ok,

nici o teorie fizica, indiferent cat e de verificata sau nu prin acceleratoare nu se compara cu nici macar o scriere de-a sfantului Vasile cel Mare, sau Ioan Gura de Aur. Adevarurile (sau teoriile, ca sa fiu nepartinitor) scrise de ei nu au fost si nu vor fi incorfimate cum sunt teoriile fizicii particulelor, niciodata.

Hubble va fi disparut de mult timp cand inca scrierile vechilor parinti vor fi inca valabile.

Ia incearca se vezi ce scriu baietii astia.
Adevarurile despre care vorbesti sunt nefalsifiabile. Adica suficient de vagi incat veridicitatea lor sa nu poata fi verificata. Vreuna dintre cartile respective vorbeste despre suflet? Ce inseamna suflet? Cum poti sa verifici valoarea de adevar a unei afirmatii despre suflet?

P.S.: cred ca devenim off-topic :)
__________________
What can be asserted without proof can be dismissed without proof.
C. Hitchens
Reply With Quote
  #394  
Vechi 24.07.2010, 23:22:31
heorhe heorhe is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2010
Mesaje: 84
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stereox Vezi mesajul
Adevarurile despre care vorbesti sunt nefalsifiabile. Adica suficient de vagi incat veridicitatea lor sa nu poata fi verificata. Vreuna dintre cartile respective vorbeste despre suflet? Ce inseamna suflet? Cum poti sa verifici valoarea de adevar a unei afirmatii despre suflet?

P.S.: cred ca devenim off-topic :)
Nu, ma refer la scrierile care se refera la patimi. Sau boli sufletesti, mentale, psihice, cum vrei sa le denumesti. Nici eu nu pun prea mare pret pe nemurirea sufletului, si parca as zice, nici sfintii parinti, cel putin nu toti.

Curatirea de patimi ar trebui sa fie scopul primordial al fiecarui om, inainte de a vrea sa sti ce e in interiorul atomului sau cum functioneaza curentul electric. nu-ti fa griji despre cum arata atomul , fa-ti griji despre pornirile criminale ale "sufletului" tau.
Reply With Quote
  #395  
Vechi 24.07.2010, 23:30:26
Bast-et Bast-et is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 08.07.2010
Mesaje: 350
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Bast-et
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Laur28 Vezi mesajul
Poate daca te duci la o manastire si vezi cum, atunci cand preotul incepe sa citeasca o anumita rugaciune, pe unii oameni ii apuca zbieratul si varsatul si datul cu capul de pereti o sa crezi. Si nu sunt actori platiti..
Autosugestie. Sunt oameni atat de credinciosi care cred ca sunt posedati si se comporta in acel mod.
Reply With Quote
  #396  
Vechi 24.07.2010, 23:53:07
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Bast-et Vezi mesajul
Eu nu stiu cum s-a format prima celula (as primi Nobel-ul nu crezi?) totusi s-au facut niste ipoteze si inca studiaza. Au descoperit bacteri (din aia care nu pot supravietui cu oxigen) in meteoriti si imi este destul de clar ca nu este nici o mana a lui Dumnezeu aici.

Voi astepta si cand aia vor descoperi cum s-a nascut prima celula si cum s-a nascut universul, o sa vad eu ce o sa faceti voi crestini.
O să repet până pricepi: niciuna din minunile prin care ateii cred că a apărut viața nu se mai repetă de la acele momente imaginare: nici apariția de proteine și ADN , nici apariția de sisteme biologice și ulterior de celule, nici evoluția celulelor în animale superioare. Proteinele și ADN-ul sunt molecule extrem de complexe cu funcții bine precizate. O celulă e un sistem de funcții mult mai complex decât cel mai complex computer, în care totul funcționează coordonat. Ai văzut vreo fabrică care să se ansambleze singură și să funcționeze stabil vreme de ani de zile? Deci nu e vorba de o minune ci de mai multe minuni, ai prins diferența?

Ai fost dezinformat, nu au fost găsite astfel de bacterii că ar fi fost ateii în culmea fericirii. Viața extraterestră e numai o ipoteză tembelă a celor ce visează cu ochii deschiși.

Ce vei face tu dacă vei descoperi că există Dumnezeu?




Citat:
În prealabil postat de stereox Vezi mesajul
Vreuna dintre cartile respective vorbeste despre suflet? Ce inseamna suflet? Cum poti sa verifici valoarea de adevar a unei afirmatii despre suflet?

Sufletul ești tu, cel ce simți durere sau bucurie. Materia nu e capabilă de senzații sau raționamente.

SÚFLET, suflete, s. n. 1. Totalitatea proceselor afective, intelectuale și voliționale ale omului; psihic
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #397  
Vechi 24.07.2010, 23:53:25
stereox's Avatar
stereox stereox is offline
Member
 
Data înregistrării: 04.01.2010
Mesaje: 92
Implicit

Citat:
În prealabil postat de heorhe Vezi mesajul
nu-ti fa griji despre cum arata atomul , fa-ti griji despre pornirile criminale ale "sufletului" tau.
Ce porniri criminale are sufletul meu? :)
Si nu-mi fac griji despre cum arata atomul, doar ca mi-ar placea sa stiu.

Oricum, interesant raspuns. "Nu pune intrebari" si "te-ai nascut vinovat" in aceeasi fraza.
__________________
What can be asserted without proof can be dismissed without proof.
C. Hitchens
Reply With Quote
  #398  
Vechi 24.07.2010, 23:57:10
Laur28's Avatar
Laur28 Laur28 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.06.2010
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 183
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Bast-et Vezi mesajul
Autosugestie. Sunt oameni atat de credinciosi care cred ca sunt posedati si se comporta in acel mod.
Nu, autosugestia doar te face sa ai o stare generala de rau, nu sa te dai cu capul de pereti. Si pe toti ii apuca exact la rugaciunea respectiva? N-ar trebui sa-i apuce de cum vad preotul, daca e vorba de autosugestie?
Reply With Quote
  #399  
Vechi 24.07.2010, 23:59:33
stereox's Avatar
stereox stereox is offline
Member
 
Data înregistrării: 04.01.2010
Mesaje: 92
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul

Ce vei face tu dacă vei descoperi că există Dumnezeu?
Eu unul, o sa-mi fac cruce si-apoi o sa merg la biserica. Daca voi descoperi...

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Sufletul ești tu, cel ce simți durere sau bucurie. Materia nu e capabilă de senzații sau raționamente.
Ce parte a sufletului functioneaza defectuos la autisti sau schizofrenici?
__________________
What can be asserted without proof can be dismissed without proof.
C. Hitchens
Reply With Quote
  #400  
Vechi 25.07.2010, 00:06:44
heorhe heorhe is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2010
Mesaje: 84
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stereox Vezi mesajul
Ce porniri criminale are sufletul meu? :)
Si nu-mi fac griji despre cum arata atomul, doar ca mi-ar placea sa stiu.

Oricum, interesant raspuns. "Nu pune intrebari" si "te-ai nascut vinovat" in aceeasi fraza.
Ce crezi ca e mai important pentru tine, structura atomului sau defectele tale? De ce esti mai curios despre materie decat despre tine ? Crezi ca te stii pe tine suficient incat sa declari capitolul inchis si sa treci la studiul universului ? Te inseli. Esti invidios ? Iti barfesti colegii ? Crezi ca esti mai bun decat altul ? Crezi ca esti nevinovat ? Nu ai mintit niciodata ? Iti doresti bunul altuia ? Te mandresti cu noua achizitie in materie de haine, masini, calculatoare, etc ? In general, te mandresti ? Iti place de tine mai mult decat de oricine altcineva ?

si ar mai fi cateva mii de intrebari mai subtile decat acestea care ar putea sa-ti arate defectele tale.

ce zici , te mai intereseaza atomul ?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! flying Teologie si Stiinta 1589 29.07.2020 00:49:47
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 13:41:07
Bacteria Flagellum sau Motorul Organic sau De ce evolutionismul e o facatorie colaps Generalitati 217 27.09.2010 15:37:40