Pr. Arsenie Boca - Canonizare după Sfinții Părinți?

Cărarea Împărăţiei - note de subsol (pe lângă mult mai multe care fac referire la versete din VT sau NT):

pag. 17: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 19: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 22: Sf. Ioan Cassian
pag. 27: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 28: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 30: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 31: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 32: Sf. Marcu Ascetul, Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 33: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 34: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 40: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 41: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 42: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 43: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 44: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 46: Sf. Marcul Ascetul
pag. 47: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 52: Sf. Vasile cel Mare, Sf Ciprian
pag. 53: Sf. Vasile cel Mare
pag. 56: Sf. Marcu Ascetul
pag. 60: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 61: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 64: Sf. Maxim Mărturisitorul, Sf. Marcu Ascetul
pag. 73: Sf. Chiril al Ierusalimulu
pag. 75: Sf. Grigorie de Nyssa
pag. 79: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 90: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 101: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 108: Sf. Efrem Sirul
pag. 108: Sf. Efrem Sirul
pag. 115: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 133: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 135: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 136: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 140: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 142: Sf. Marcul Ascetul
pag. 143: Sf. Maxim Mărturisitorul, Sf. Marcul Ascetul
pag. 144: Pr. Prof. D. Stăniloae, Sf. Nicolae Cabasila
pag. 157: Sf. Marcul Ascetul
pag. 158: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 140: Pr. Prof. D. Stăniloae, Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 160: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 171: Sf. Maxim Mărturisitorul, Sf. Marcul Ascetul
pag. 173: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 176: Sf. Marcul Ascetul
pag. 177: Sf. Marcul Ascetul
pag. 182: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 202: Sf. Marcul Ascetul
pag. 204: Pateric
pag. 205: Pr. Prof. D. Stăniloae, Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 212: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 213: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 214: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 301: Sf. Ioan Gura de Aur
pag. 318: Sf. Nichita Stithatul

[stefan florin]

În prealabil postat de dobrin7m

in biserica cea nevazuta toata lumea e la locul lui , fara doar si poate! Indiferent ce credem noi aici in aceasta viata despre ei. De aceea e buna ascultarea de biserica.
Nu spune hristos: In casa tatalui meu multe locuri sunt? Le stim noi in aceasta viata? Nu stim decat ce domnul a ingaduit sa stim, prin sfintii lui. Putem noi aseza pe cineva in alt loc decat i se cuvine>?
Nici o grija, toata lumea va fi asezata acolo unde ii este locul dupa moarte, de bunul si dreptul dumnezeu, iar cei sfinti vor fi stiuti de noi prin voia domnului. Multi raman nestiuti, tot prin voia domnului.

corect spus!

[dobrin7m]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Fotografii photoshopate, zici?...
Asta imi aminteste de o fotografie anume, care a fost prilej de dispute pe forum, mai demult...:)
Nu mai tin minte, unii parca isi gasisera confirmari si/sau repere duhovnicesti in facatura aia... Vezi? Complicate lucruri se petrec cu oamenii, sarmane tigve trecatoare care suntem.
In fine,
toate cele bune, Mihaela,
Doamne ajuta!

Si iata cum atunci m-ai judecat desi , vad ca nu ai inteles pozitia mea, de atunci.
Botezul acelei catolice la ortodocsi cu imaginea de lumina , si disputa privind minunile si photoshopat-ul, caci despre acela este vorba,
de fapt este pozitia oricarui ortodox adevarat care crede ca singura ortodoxia este calea cea adevarata si singura Biserica ortodoxa este Biserica lui Hristos.

Nu e nevoie sa vedem fotografii masluite ca sa credem ca la botez Duhul Sfant lucreaza in chip nevazut iar daca am avea ochii cei duhovnicesti curati am putea vedea cu ochii nostri Duhul cel Sfant mangaietor. Asta este pozitia mea: in timpul Liturghiei, Hristos este prezent, Duhul Sfant mangaie si lumineaza, ingerii canta, sfintii ne inconjoara. Omul la botez este curatit si luminat, este nou nascut.

Acea imagine care multi spun ca era photoshopata, chiar nu conteaza de era sau nu, ceea ce este important este sa credem ca asa se si intampla. La botez Duhul Sfant lumineaza, curata si sfinteste.

Discutia ca nu mai mirungere sau si intreita afundare, nu are rost sa o deschidem, caci daca admintem ca una este Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica atunci unul este botezul cel adevarat.

Va indoiti cumva careva ca la Botez omul nu este curat ca lacrima , curatit si profund luminat de Harul lui Dumnezeu? chiar daca ochii nostri pacatosi nu vad asa ceva? din pricina pacatelor? Privind sub acest aspect , mai conteaza daca imaginea era photoshopata atata timp cat exprima adevarul? cu photoshop sau nu, cu fotografie sau fara, cred fara echivoc ca botezul ortodox este foc dumnezeiesc ce curata si lumineaza si sfinteste.

[Dr. Victor Ardeleanu]

În prealabil postat de Copacel

Concluzia logica este ca majoritatea nu-l merita pe parintele Arsenie Boca.
Dumnezeu v-a dat in aceste vremuri felinare ca sa vedeti drumul credintei
in bezna in care traiti iar voi comentati felul in care se misca flacara in felinar.
"Domne daca nu este reala ? Domne dar daca nu este le Dumnezeu ?
Domne stiu eu de la tzatza Leana ca nu asa se mica flacara intr-un felinar.
Ca sa punem capat polemicilor hai mai bine sa spargem felinarul ca sa nu
mai existe motive." Si apoi tot voi catre Dumnezeu:
"De ce Doamne nu ne ajuti ?"
Este, si Dumnezeu o arata in fiecare zi celor care se duc la Prislop.

Eu am fost mai diplomat, de fapt daca este fim fair-play , matale ar tebui
sa stii ca minunile care se intampla la mormantul lui Arsenie Boca nu le face insusi parintele ci Duhul Sfant.Ca nici un sfant nu tamaduieste cu de la sine
putere si Duhul Sfantul o face.
Ori dupa cate minuni s-au intamplat acolo sa vii cu astfel de barfe si can-can-uri insemana sa negi mininunile Duhului Sfant, asta este pacat impotriva
evidentiei-> hula impotriva Duhului Sfant.

Matei spunea: va rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.
Vezi cum te dai de gol ?
Esti sectar sau inainte a fost sectar pana sa vii la ortodoxie ?
Ca de obicei asa fac sectarii, dau pe dinafara precum ciorba la foc .
Scopul lor nu este obtinerea de informatii ci distragerea atentiei altora
de la mantuirea lor, cu barfe can-can-uri si alte tampenii si prostii.
Un fel de Capatos-eclesiologic (ca sa citez un clasic in viata de pe forum de pe aici =)) )

Bogdaproste pentru ajutorul acordat prin ocări. Ce bune sunt ele pentru suflet. Desigur... pentru cel care le primește, nu cred că și pentru cel care le dă...

***
Mă iertați că vă întreb: pentru dvs. Sfântul Ierarh Ioan Gură de Aur, Sfântul Cuvios Maxim Mărturisitorul, Sfântul Ierarh Ciprian al Cartaginei, Sfântul Cuvios Nicodim Aghiortiul, Sfintele Sinoade Ecumenice, fac parte din ceata numită de dvs. generic tzatza Leana? Studiul pune lumina felinarului Părintelui Arsenie Boca în lumina dăruită nouă de Sfinţii Părinţi, pentru a nu greşi în faţa lui Dumnezeu şi să considerăm minciuna drept adevăr, pierzându-ne sufletele.
O astfel de pierdere a sufletelor se poate face și prin minuni diavolești, de care ne avertizează Dumnezeu să ne ferim:
Deu 13:1
Pedeapsa proorocilor mincinoşi.
„De se va ridica în mijlocul tău prooroc sau văzător de vise şi va face înaintea ta semn şi minune,
Deu 13:2 Şi se va împlini semnul sau minunea aceea, de care ţi-a grăit el, şi-ţi va zice atunci: Să mergem după alţi dumnezei, pe care tu nu-i ştii şi să le slujim acelora,
Deu 13:3 Să nu asculţi cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise, că prin aceasta vă ispiteşte Domnul Dumnezeul vostru, ca să afle de iubiţi pe Domnul Dumnezeul vostru din toată inima voastră şi din tot sufletul vostru.
Deu 13:4 Domnului Dumnezeului vostru să-I urmaţi şi de El să vă temeţi; să păziţi poruncile Lui şi glasul Lui să-l ascultaţi; Lui să-I slujiţi şi de El să vă lipiţi.
Deu 13:5 Iar pe proorocul acela sau pe văzătorul acela de vise să-l daţi morţii, pentru că v-a sfătuit să vă abateţi de la Domnul Dumnezeul vostru, Cel ce v-a scos din pământul Egiptului şi v-a izbăvit din casa robiei, dorind să te abată de la calea pe care ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să mergi; pierde dar răul din mijlocul tău.
Vedeți că nu toate minunile sunt făcute de Sfântul Duh. Unele sunt făcute de draci, iar altele sunt făcute de proorocii mincinoși, care se pot da și drept apostoli, darămite drept ieromonahi ortodocși:
2Co 11:13 Pentru că unii ca aceştia sunt apostoli mincinoşi, lucrători vicleni, care iau chip de apostoli ai lui Hristos.
2Co 11:14 Nu este de mirare, deoarece însuşi satana se preface în înger al luminii.
2Co 11:15 Nu este deci lucru mare dacă şi slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptăţii, al căror sfârşit va fi după faptele lor.
Mat 7:15 Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
Mat 7:16 După roadele lor îi veţi cunoaşte. Au doară culeg oamenii struguri din spini sau smochine din mărăcini?
Mat 7:17 Aşa că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele.
Mat 7:18 Nu poate pom bun să facă roade rele, nici pom rău să facă roade bune.
Mat 7:19 Iar orice pom care nu face roadă bună se taie şi se aruncă în foc.
Mat 7:20 De aceea, după roadele lor îi veţi cunoaşte.
Mat 7:21 Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri.
Mat 7:22 Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
Mat 7:23 Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea.


Vedeți că ne îndeamnă Dumnezeu să cercetăm minunile dacă duc la Dumnezeu, nu la dumnezei mincinoși (de pildă la persoane care vor să ne centrăm viața pe ei, ca și cum numai prin ei putem ajunge cel mai repede la Dumnezeu, uitând că centrul nostru nu poate fi decât Hristos), și dacă nu ne abat din calea Lui (poruncile, dogmele și credința Ortodoxă). Iar dacă ne abat, trebuie să pierdem răul din mijlocul nostru.
Trebuie să ne ferim de proorocii mincinoși, iar pentru aceasta să le cercetăm roadele ca să nu ne răpească de la adevăr și să nu fie pildă de lucrare a fărădelegii.

Vedeți, după cum ne arată cercetarea Sfintei Scripturi (la care ne îndemnați chiar dumneavoastră) nu minunea face credința, ci credința dreaptă arată minunea dumnezeiască, iar credința strâmbă arată minunea diavolească.

[Dr. Victor Ardeleanu]

***

Poate pentru dvs. cercetarea Sfintelor Scripturi și citarea din ele vi se pare un obicei sectar, iar tâlcuirea duhovnicească vi se pare a fi neortodoxă.
Haideți să vedeți profunzimea tâlcuirii Sfinților Părinți, și să înțelegeți că tâlcuirea dată de noi este doar o mică prescurtare, pe înțelesul celor mai simpli, a explicației Sfintei Biserici (și nu o invenție a noastră, după cum fac sectarii):
"Dar, să ne rugăm ca acestea să se săvârșească și la noi acum, adică „să se facă nuntă" (îoan 2,1), care este unire a lui Dumnezeu cu sufletul nostru, până când suntem „în Cana Galileii", în locul zic, al acestei de jos și prăvălite lumi, care alteori alt fel se prăvălește și prăvălește13.
Iar „nunta" aceasta, fără de venirea lui „Iisus" și a „mamei Lui" și a „ucenicilor" (îoan 2,1), nu se face. Căci de nu va crede cineva în Hristos, Care din Maria S-a născut și prin Apostoli a grăit, cum se va uni cu Dumnezeu?
Deci, să vedem, ce minune face Domnul Ia o astfel de „nuntă" și Ia o unire ca aceasta a lui Dumnezeu cu sufletul? „Apa în vin" o preface (îoan 2,9) și cele „șase vase de piatră" ale noastre le „umple". Iar „apă" vei înțelege apătoșarea și umezeala și risipiciunea [risipirea14] noastră în viață și în dogme [învățături]. Iar prin „șase vase" - vei înțelege cele cinci simțiri, prin care în fapte greșim; și al șaselea vas - partea cea cuvântătoare, prin care în dogme greșiți [greșelniri] ne aflăm. Deci, Domnul nostru Iisus Hristos - cuvântul cel evanghelicesc, zic - vindecând greșaleîe noastre cele din fapta bună cea lucrătoare și cele din cea dogmaticească - adică privitoare [văzătoare] apătoșarea și lesnicioasa risipiciune cea dintru acestea, „în vin" o preschimbă, zic în viața și cuvântarea ceea care întărește și veselește. Și așa, cele „șase vase" ale noastre „se umplu" de această bună băutură, adică și simțirile, ca să nu greșim în fapte, și socoteala [socotința, cugetul] ca să nu greșim [să nu ne poticnim], în dogme.
Și ia aminte, că acele „vase de piatră" stau acolo „pentru curățenia iudeilor" - pentru că Iuda înseamnă „mărturisire" - și se curățește cel care se mărturisește prin cele cinci simțiri, prin care mai înainte a păcătuit. Ochiul a văzut rău, dar ochiul iarăși lăcrimează la mărturisire - și așa se face spre „curățenie". A auzit urechea cântece curvești, dar iarăși se pleacă spre graiuri ale gurii lui Dumnezeu; [și tot] așa și la celelalte cinci simțiri. Iar partea cea cuvântătoare greșește în dogme [învățături], dar iarăși răutatea cea mai dinainte o curățește, strămutându-se spre a dogmatisi [învăța] drept. Iar „vase de piatră" sunt, ori pentru că din pământ este alcătuirea noastră, ori pentru că se cuvine a fi tari acelea care vor să fie vase primitoare de acest fel de vin și cu anevoie de a fi risipite [fărâmate]. „Vas de piatră" era partea cea cuvântătoare a lui Pa vel și când prigonea - că râvnitor era obiceiurilor celor părintești, mai mult decât toți cei de o vârstă cu dânsul (Galateni 1,14) - și când propovăduia - că atâta avea puterea cea întru cuvinte, încât și lica- onienii l-au socotit că este [zeul] Hermes, fiindcă el era ispravnic al cuvântului (Faptele Apostolilor 14,11-12)."(Sfântul Ierarh Teofilact al Bulgariei TÂLCUTREA SFINTEI EVANGHELII DE LA IOAN, Capitolul 2, 85)

În privința acuzației de sectar, este bine totuși să înțelegeți că este o jignire pentru orice Ortodox, și nu o pot primi. Ne-au îndrumat în sensul acesta tot Sfinții Părinți:
"„Se spunea despre avva Agathon, că s-au dus oarecari la dânsul, auzind că are dreaptă și mare socoteală. Vrând aceștia să-l cerce de a sa mânie, i-au zis lui: „Tu ești Agathon, căci am auzit despre tine că ești curvar și mândru”. Iar el a zis: „Ei bine, așa este”. Și i-au zis lui: „Tu ești Agathon bârfitorul și clevetitorul?” Iar el a zis: „Eu sunt”. Au zis iarăși: „Tu ești Agathon ereticul?” Iar el a răspuns: “Eretic nu sunt”. Și l-au rugat pe el, zicând: „Spune-ne nouă, pentru ce atâtea câte ți-am zis le-ai primit, iar cuvântul acesta nu l-ai suferit?” Zis-a lor: „Cele dintâi asupra mea le iau, căci este spre folosul sufletului meu, dar cuvântul acesta eretic este despărțire de Dumnezeu și nu voiesc să mă despart de Dumnezeu”. Iar aceia auzind, s-au minunat de dreapta lui socoteală și s-au dus zidiți.22” (Patericul…, Pentru Avva Agathon, 5)"
Mi-a fost drag să discut cu dumneavoastră, dar v-aș ruga să abordați un stil mai apropiat de al lui ovidiu b., ahilpterodactil,alin b. Se vede că și ei sunt ucenici fierbinți ai Părintelui Arsenie Boca, dar parcă se poate dialoga cu ei, fiind un pic interesați și de ce spune celălalt, măcar pentru a-l contrazice mai eficient, vor să afle și ce este în sufletul lui.
Fiindcă nu pot spune câteva cuvinte tip lozincă și declamare niște nuanțe duhovnicești, și frumusețea sufletului unui om se îmbogățește din cele pe care le găsește în celălalt, mai ales în felul în care celălalt îl privește pe Dumnezeu. Dar pentru aceasta nu trebuie să fie în stare de luptă ci de liniște și atenție nu la ton ci la conținutul mesajului. Blândețea, smerenie și dragostea dau o siguranță că omul cu care grăiești vorbește adevărul, iar nu își manifestă doar patima mâniei.
De pildă eu v-am admirat pentru râvna care o aveți pentru a-l apăra pe cel pe care îl credeți sfânt, poate că vi s-au și petrecut câteva minuni mergând la Prislop, de care ne-am bucura să auzim. Însă, dacă ați fi de acord, și nu v-ați supăra pe mine, ar fi cuvintele dumneavoastră mai convingătoare și mai eficiente în cauza pe care o susțineți dacă ați urma sfatul Sfintei Scripturi.

Col 4:6 Vorba voastră să fie totdeauna plăcută, dreasă cu sare, ca să ştiţi cum trebuie să răspundeţi fiecăruia.

Nu este vorba numai de o împodobire estetică a mesajului, ci o aprofundare a lui, trecând de la tăria mai grosolană a mărturisirii, la o delicatețea și nuanțarea ei. Așa au făcut întotdeauna ortodocșii autentici.
Cel mai mult am admirat pe doamna Mihaela Dobrin, fiindcă deși a păstrat un citat din Părintele Arsenie Boca, și-a manifestat după Sfinții Părinți, rezervele acolo unde chiar era cazul. Problema cea mare a canonizării Părintelui Arsenie Boca tocmai în aceasta constă: a lua greșelile sfinției sale din viață și învățătură cu ideea preconcepută că este sfânt, fără a le analiza, și a le considera sfințenie. Dar sunt multe abateri pe care le-a făcut preacuvioșia sa și de la viețuire și de la învățături, care sunt arătate azi ca și cum ar fi adevărata credință, pe care dacă cineva le-ar urma și-ar pune într-o mare primejdie sufletul. Iar cei care nu sunt de acord cu aceste abateri, fiindcă iubesc Sfânta Predanie, sunt numiți sectari. Ce frumos este să iubim pe Părintele Arsenie Boca și de dragul lui să aratăm ce trebuie urmat la el și ce nu. Dreapta socoteală este împărăteasa virtuților și ea se manifestă prin dragoste de adevăr și dragoste de om, chiar și căzut, dar nu dragoste de minciună și fărădelege, doar pentru că le-a făcut cel îndrăgit de noi. Și noi, văzând delicatețea ortodocșilor autentici și râvna pentru adevăr, dar îi iubire, chiar dacă nu suntem așa, dacă ne străduim să facem ca ei, ne putem schimba să devenim ca ei. Sfinții Părinți ne învață că ceea ce faci te face.
Vă mulțumesc anticipat și vă rog să mă iertați dacă v-am supărat cu ceva.

[Dr. Victor Ardeleanu]

În prealabil postat de dobrin7m

Si iata cum atunci m-ai judecat desi , vad ca nu ai inteles pozitia mea, de atunci.
Botezul acelei catolice la ortodocsi cu imaginea de lumina , si disputa privind minunile si photoshopat-ul, caci despre acela este vorba,
de fapt este pozitia oricarui ortodox adevarat care crede ca singura ortodoxia este calea cea adevarata si singura Biserica ortodoxa este Biserica lui Hristos.

Nu e nevoie sa vedem fotografii masluite ca sa credem ca la botez Duhul Sfant lucreaza in chip nevazut iar daca am avea ochii cei duhovnicesti curati am putea vedea cu ochii nostri Duhul cel Sfant mangaietor. Asta este pozitia mea: in timpul Liturghiei, Hristos este prezent, Duhul Sfant mangaie si lumineaza, ingerii canta, sfintii ne inconjoara. Omul la botez este curatit si luminat, este nou nascut.

Acea imagine care multi spun ca era photoshopata, chiar nu conteaza de era sau nu, ceea ce este important este sa credem ca asa se si intampla. La botez Duhul Sfant lumineaza, curata si sfinteste.

Discutia ca nu mai mirungere sau si intreita afundare, nu are rost sa o deschidem, caci daca admintem ca una este Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica atunci unul este botezul cel adevarat.

Va indoiti cumva careva ca la Botez omul nu este curat ca lacrima , curatit si profund luminat de Harul lui Dumnezeu? chiar daca ochii nostri pacatosi nu vad asa ceva? din pricina pacatelor? Privind sub acest aspect , mai conteaza daca imaginea era photoshopata atata timp cat exprima adevarul? cu photoshop sau nu, cu fotografie sau fara, cred fara echivoc ca botezul ortodox este foc dumnezeiesc ce curata si lumineaza si sfinteste.

Doamna Mihaela Dobrin, vă mulțumesc din toată inima că adăugați la informații și râvna pentru adevăr și delicatețea exprimării. Sunteți un exemplu pentru mine. Harul lui Dumnezeu lucrează în sufletul dumneavoastră mai ales prin Sfinții Părinți care i-ați citit. Aceștia v-au schimbat mintea. Cu toții ar trebui să ne hrănim cu ei, iar nu cu surogate prezentate de mass-media ca și cum ar fi sfințenie renumită. Dacă veți reuși să nu vă abateți de la vederea păcatului propriu și să căutați adevărul, Dumnezeu vă va răsplăti cu înțelegerea începutului de pocăință, care pururea trebuie să fie nou, uitând cele din urmă, pentru a alerga înainte. Și vă va răpi mintea de la slujirea simțirii, prin simțirea inteligibilă, la descoperirea sensurilor semințelor raționale din fire și la gustarea înțelepciunii.
Oamenii aleargă azi după minuni și vorbe părut înțelepte, neștiind săracii câtă bogăție se află în adevăr, atât cel din afară, cât și cel dinlăuntru.
Să mă iertați dacă v-am supărat cu ceva. Cuvintele de mai sus nu vor a fi vreo laudă (atât de neplăcută ortodocșilor și o mare primejdie pentru suflet) ci o mulțumire adusă lui Dumnezeu că am găsit ceea ce doream prin acest schimb de gânduri cu frații mei nevăzuți. E adevărat că și eu greșesc că apreciez pe unul sau pe altul, ca și cum aș fi vreun arbitru. Mă străduiesc să nu fie vreo mândrie pe aici, ci doar o mulțumire adusă lui Dumnezeu.
Dar noi oamenii suntem atât de amestecați...

[Dr. Victor Ardeleanu]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Ce va mai plac INFORMATIILE....
Acuma pe bune: la ce va folosesc, de fapt?

Eu nu am absolvit vreo facultate de informatică. Deși sunt convins că are și aceasta taina ei care ne vorbește de Dumnezeu, cred că nu informațiile contează, decât în sensul în care te formează înăuntru.
Mântuitorul ne spune un cuvânt de mare însemnătate:
Ioan 8:31 Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; 32 Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.
Libertatea autentică a sufletului ne vine prin adevăr. Acesta se poate găsi numai dacă rămânem în Cuvântul lui Hristos. Dar cum călătoria minții noastre este înjugată la simțire și trecută prin felurite contexte ale existenței, fiecare faptă, fiecare clipă, fiecare loc, dar mai ales fiecare om au o însemnătate mântuitoare... cu condiția să nu-l interpretezi, ci să-l iei așa cum ți-l dăruiește Dumnezeu, și cu cele bune și cu cele rele. Fiindcă există interpretări în rău, dar și în bine, tot mincinoase.
Strădania noastră este, așadar, a ne hrăni cu adevărul nu a inventa un drac sau un sfânt din celălalt, ci a înțelege ceea ce vrea Dumnezeu să ne dăruiască prin el.
Pentru mine Părintele Arsenie Boca este un mare dar de la Dumnezeu, ca și fiecare om în parte. În ultima vreme, însă, prin mijloacele de care vorbea doamna Mihaela Dobrin, dar și prin altele mai grave, s-a împrăștiat printre frații noștri, un mod de a aborda Ortodoxia îngrozitor, care pe ei îi face să-și piardă pocăința și să vină ca la un supermarket de minuni la Biserică , iar pe cei din afară să batjocorească Sfânta Biserică cea atât de frumoasă, tainică și înțeleaptă.
Cum, așadar, să nu mă interesez din toată inima despre adevărul acestui subiect mântuitor de suflet, ca să mă feresc de toate nuanțele rătăcirii?
Astfel se face că mi-a ajutat Dumnezeu de am găsit acest studiu:
Grozăviile neasemănate de la Drăgănescu și Viața Părintelui Arsenie Boca în lumina Sfinților Părinți, pe care îl găsiți aici:
https://888adevarul8despre8arseniebo...tilor-parinti/
în care, cu pretextul analizei imaginii ce s-a construit în jurul Părintelui Arsenie Boca (de care sunt nemulțumiți chiar și mulți din ucenicii sfinției sale, printre care și dvs., din câte am înțeles mai sus), de fapt s-a făcut o bogată sinteză de suflet folositoare din Sfinții Părinți despre subtilitățile înșelării, despre viața de familie și plăcerea împreunării, despre care este mesajul și structura Sfintelor Icoane, despre rătăcirea ecumenismului, dar și a zelotismului, despre cum ar trebui să ne spovedim cu adevărat și multe altele, care după cum arată mentalitatea contemporană atât de căzută, sunt tot atâtea lămuriri de maximă urgență care ne salvează din întunericul în care suntem deviați de cel viclean. Pe scurt este un apel la pocăința autentică din Ortodoxie și ferirea de falsa smerenie din ortodoxism.
Nici nu știți cât m-am folosit de acest studiu și prin el de părintele Arsenie Boca: de ce trebuie să mă feresc (ca să nu-mi pierd mântuirea) și până unde trebuie să fiu atent pentru a nu fi înșelat.
Ceea ce am înțeles din el este că sunt mai păcătos decât toată zidirea, deci și decât Părintele Arsenie Boca, că nu trebuie să-l judecăm, ci să luăm de la sfinția sa doar ce-i bun, nu și ce este rău (sau amestecat cu răul prin binele vicleșugului).
Peste tot suntem îndemnați la dragoste față de sfinția sa, dar și trezvie la ispitele foarte subtile, din ce în ce mai subtile ale vrăjmașului nostru cel vechi. Nu trebuie sub ambalajul comercial în care a fost învelit să înghițim și răutatea sau vicleșugul ca pe o sfințenie, doar datorită faimei care i-a fost construită.
Practic este un apel făcut cu dragoste ca totul și toate să fie în noi Hristos, iar nu vreun altul, chiar dacă a făcut misiune în numele Lui. Sfinții toți sunt mădularele Lui, și lucrarea lor a fost lucrarea Lui în istorie. Nici unul din ei nu a fost vreun "Sfântul", nici al Romei, nici al Ierusalimului, nici al Asiei Mici, dar nici al Ardealului. Ceea ce se construiește acum este o mare cursă pentru noi, spre a ne muta centrul atenției pe un altul, unicat.
Dar aceasta este ispita cea veche a papei, înlocuitorul lui Hristos.
Lucrarea de mai sus este un imn de laudă adus Sfinților Părinți și un apel la trezvie în învățături și lucrarea lăuntrică. Să nu avem pe nimeni, cât de renumit și făcător de minuni ar fi, ca un alt criteriu pentru viața noastră, care să-L înlocuiască pe Hristos Adevărul și adevăratul nostru Dumnezeu.
***
Sigur că nu vă acuz pe dumneavoastră de așa ceva, dimpotrivă mă bucur nespus să citesc postările tuturor: domnii ovidiu b., ahilpterodactil,alin b., copăcel, cătălin 2, stefan florin și doamna Mihaela Dobrin. Mi se pare o îmbogățire în nuanțele celuilalt cu privire la acest subiect-pretext și nu numai la adresa pretextului Părintele Arsenie Boca. Subiectul înșelării este foarte puțin cunoscut, dar foarte important fiindcă atrage atenția asupra plăcerii de sine și sufletească și trupească, cuprinzând întreg omul. Ori tocmai acest subiect, atât de puțin cunoscut chiar și de unii duhovnici, este cu acrivie și seriozitate dezbătut în toate nuanțele, având doar ca exemplu concret mesajul prefabricat ce ni se împinge cu forțare și viclenie în minte al imaginii Părintelui Arsenie Boca.
Atât vă rog, dacă puteți și doriți, să înțelegeți că noi nu suntem concurenți, nici bătăuși pentru a birui pe ceilalți cu gândirea și ideile noastre, ci copilașii lui Dumnezeu, care caută să-i facă o bucurie Tatălui lor, arătându-și dragostea unul altuia.
Eu aflând acea comoară patristică de mai sus (care e pro persoană, dar contra rătăcirilor și păcatelor ei și ale noastre ale tuturor), aplicată la contextul contemporan, tocmai când se formează două tabere pro și contra, ce se ceartă între ele, și când se întinde o cursă pentru închinarea prin falsul adevăr la antihrist, am vrut să vă transmit și dumneavoastră bucuria pe care am avut-o citind-o.
Mă gândesc că nu aveți darul timpului pe care l-am primit eu și de aceea vă tot aduc citate, care le-am considerat folositoare.
Vedeți ceva rău în aceasta?
După cum am înțeles de la Sfinții Părinți pocăința nu este doar a-ți părea rău de păcatele ce le-ai făcut și hotârârea de a nu le mai face, ci a-ți schimba mintea după adevăr, prin aflarea în experiență a realității firii și cunoașterea de sine.
Cunoașterea de sine vine prin studiul Ortodoxiei, și a vieților sfinților, și a celor înșelați, dar și a celorlalți oameni care ne învață cum este firea noastră, comunul și generalul nostru. Ea se completează însă prin atenția la mișcările proprii, care ne învață particularitatea unică a propriei noastre persoane.
Pe scurt, parcurgerea acestui subiect mă face să mă pocăiesc prin adevăr și cunoașterea celorlalți și a ideilor pe care mi le dăruiesc comunicând prin cuvinte.
Dumneavoastră vi se pare că este o pierdere de vreme și ceva fără folos?
Vă mulțumesc pentru răspunsuri și vă rog să mă iertați dacă v-am supărat cu ceva.

[Dr. Victor Ardeleanu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cărarea Împărăţiei - note de subsol (pe lângă mult mai multe care fac referire la versete din VT sau NT):

Nu vă răspund la întrebarea pe care mi-ați pus-o în legătură cu folosul pe care îl am din copy paste. I-am răspuns domnului ahilpterodactil.
Pentru a face un copy-paste este nevoie de multă lectură, iar dacă aceasta este din Sfinții Părinți capeți mult folos.
De ce să ne dăm cu părerea noastră, când avem cuvintele Sfântului Duh ce lămuresc problemele?
Atunci chiar că ne-am pierde vremea, fluturând din mândrii.

[Dr. Victor Ardeleanu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cărarea Împărăţiei - note de subsol (pe lângă mult mai multe care fac referire la versete din VT sau NT):
l

Vă mulțumesc pentru intervenții și pentru trimiterile la notele din Cărarea Împărăției. Ne gândim că ați vrut să arătați prin ele că părintele Arsenie Boca nu-și însușea cuvintele Sfinților ca și cum ar fi ale lui. Nu este suficient, însă, să facă aceasta doar în scris, după cum ne-a arătat doamna Mihaela Dobrin. Sfinția sa ar fi trebui, dacă era omul lui Dumnezeu, să respire la fiecare cuvânt smerenia și să se arate în toate transmițător umil al înțelepciunii bătrânilor și nu al părerilor personale, plagiate sau nu:

Isa 66:2 „Toate acestea mâna Mea le-a făcut şi sunt ale Mele, zice Domnul. Spre unii ca aceştia Îmi îndrept privirea Mea: spre cei smeriţi, cu duhul umilit şi care tremură la cuvântul Meu!

Deși avea atâtea trimiteri în Cărarea Împărăției, esența erorilor sfinției sale nu este, din păcate, lipsa citatelor și referințelor, ci un lucru cu mult mai grav, de care ne avertizează tot Sfânta Scriptură, și anume răstălmăcirea lor și necunoașterea Domnului nostru și Mântuitorului Iisus Hristos, fiindcă punea prea mult preț pe sine și pe părerile lui:
2Pe 3:15 Şi îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiţi-o drept mântuire, precum v-a scris şi iubitul nostru frate Pavel după înţelepciunea dată lui, 16 Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare. :17 Deci voi, iubiţilor, cunoscând acestea de mai înainte, păziţi-vă, ca nu cumva, lăsându-vă târâţi de rătăcirea celor fără de lege, să cădeţi din întărirea voastră, 18 Ci creşteţi în har şi în cunoaşterea Domnului nostru şi Mântuitorului Iisus Hristos. A Lui este slava, acum şi în ziua veacului! Amin.

A citit (nu întotdeauna chiar lucrurile care l-au folosit, ba multe care l-au și vătămat) și a citat cu adevărat Părintele Arsenie Boca, însă bizuindu-se prea mult pe sine și izolându-se de restul părinților duhovnicești contemporani cât și de Sfinții Părinți, pentru a face ascultare de un duh "mort de 200 de ani" și a experimenta religiile superioare în viața personală lăuntrică, multe din cele pe care le-ați enumerat cu atâta osârdie mai sus, le-a răstălmăcit după propria părere, aducând asupra sa (și asupra cititorilor sfinției sale) marea primejdie (ucigașă de suflet) a minciunii și ereziilor, nefiind nici din acest punct de vedere o pildă bună.

Mă gândesc, însă, spunându-vă acestea, ca nu cumva să vă supăr. Aș vrea să vă atrag atenția, cu citate concrete din Cărarea Împărăției și Cuvinte vii (fiindcă oamenii intelectuali, ucenici ai părintelui Arsenie Boca, cum sunteți și dvs. susțin că celelalte scrieri sunt exagerări care nu-i aparțin) asupra gravelor abateri ale sfinției sale de la Ortodoxie și Ortopraxie, dar dacă vă supărați, atunci poate că ar fi mai bine să nu scriu nimic.

[Dr. Victor Ardeleanu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cărarea Împărăţiei - note de subsol (pe lângă mult mai multe care fac referire la versete din VT sau NT):

Această nedumerire, mi-o produce aducerea aminte de un cuvânt al dvs. pe care l-ați spus mai de mult, când o doamnă doctor ce se numea pe sine cu delicatețe "Broscuța țestoasă" vă atrăgea atenția asupra vătămării, ereziei și ignoranței (în legătură cu medicina) din învățăturile Părintelui Arsenie Boca legate de împreunarea trupească. Să reluăm un fragment din dialogul dumneavoastră cu dumneaei, asociat cu o intervenție a domnului alin b:
"- Dr. Tartaruga
Sunt de acord cu dvs. Din păcate, daca nu ar fi existat acel articol al lui Arsenie Boca, mulți ar fi stat departe de astfel de... numiți-le cum doriți. Mă surprinde însă ca insistați sa îl apărați in aceasta idee in loc sa recunoașteți ca omul a mai si greșit. In fine, faceți cum doriți, mie însă îmi pare ca in acest caz bate spre idolatrie. Îmi cer scuze de părere.
- Alin b răspunzându-i lui Ovidiu b
A jongla cu termeni medicali nu înseamnă neapărat explicație.
Nu știu de ce te încăpățânezi sa dai niște explicații fiziologice pentru niște valori morale, poate unele discutabile (a procrea cu orice preț) - cine nu crede in ele nu o sa creadă din cauza unor explicații medicale îndoielnice.
- Ovidiu b.
Ai dreptate, din punct de vedere medical nu pot da niște explicații sută la sută pertinente, dar trebuie să recunoaștem că legăturile făcute de părintele au totuși o logică. Ce mă impulsionează a fi încăpățânat este tocmai sfințenia părintelui și viața trăită de dânsul, una exemplară din toate punctele de vedere. Asta mă face să cred și să nu renunț la ideea că ce-ea ce a scris este i s-a revelat, mai mult decât că el urmat niște cursuri de medicină. Este un motiv pentru care mă face să cercetez ideile acestea. Asta nu înseamnă că părintele nu ar fi putut greși, mă gândesc că medicina din anii 40 până astăzi a mai evoluat și de asta poate și diferența de gândire....sau poate aceleași lucruri se știau și atunci....sau poate nu se știau atunci...întrebări pe care voi încerca să le elucidez.

De a convinge pe cineva nu am de gând, fiecare avem dreptul la liberul arbitru"

(<http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14750&page=23>, sâmbătă, 20 iunie 2015; http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=298; http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=14750&page=8)


Această prejudecată pe care o aveați (numesc prejudecată fiindcă este părerea unora ce și-au format o proprie imagine despre părintele Arsenie Boca din zvonuri, fără cercetări și fără a avea răbdare să se pronunțe Sfântul Sinod), care în cadrul discuției de acolo nu vă lăsa să sesizați realitatea atât de evidentă a rătăcirii și eșuării sfinției sale în legătură cu înțelegerea vieții conjugale, mi-e frică să nu lucreze și acum, astfel ca discuția noastră să devină una deșartă sau dură ca să ducă (Doamne ferește!), la tulburare.
Nu aș vrea să apară vreo supărare între noi, suntem colegi de forum, frați în Hristos, ortodocși, și, nădăjduiesc, dornici de a afla adevărul, indiferent de prejudecățile pe care le-am avut până acum. Mintea nu trebuie să aibă fixuri, ci să își păstreze luciditatea și libertatea în slujba Adevărului cel de necuprins, care întotdeauna uimește, depășind cugetarea trupească prin experiențe tot mai adânci sufletești și dezvăluiri chemătoare duhovnicești.
M-am gândit pentru a îmi rezolva nedumerirea, să vă întreb pe dumneavoastră, ca un ucenic fidel al sfinției lui, care poate purta o discuție fără să jignească, dacă sunteți de acord să parcurgem împreună câteva din multele erezii și răstălmăciri ale Sfintei Tradiții și Sfintelor Scripturi, pe care le-a predat părintele Arsenie Boca (conștient sau inconștient de ceea ce face, din rea voință sau, mai degrabă, din amăgire) în cărțile la care fac referință toți ucenicii sfinției sale, inclusiv dumneavoastră, ca ar fi printre puținele sau chiar singurele care îi aparțin cu adevărat și îl reprezintă, fără a vă supăra pe mine?
Dacă da, vă rog mai mult, subliind încă odată, pasajul la care fac referință, citat din dvs., să nu procedați așa, fiindcă nu vă face cinste și nu reprezintă o gândire în Hristos:
"Ce mă impulsionează a fi încăpățânat este tocmai sfințenia părintelui și viața trăită de dânsul, una exemplară din toate punctele de vedere. Asta mă face să cred și să nu renunț la ideea că ceea ce a scris este i s-a revelat, mai mult decât că el urmat niște cursuri de medicină. "
Plecați, pentru a demonstra că este sfânt (deci că i s-a revelat), de la premiza că are sfințenie. Dar acesta este un fals în gândire. Sfințenia, după gândirea Sfintei Biserici Ortodoxe este tocmai ortodoxia neîndoielnică, manifestată în viață. Iar pentru a afla aceasta trebuie să analizăm învățăturile sfinției sale nu ca și cum ar fi revelate, ci comparându-le cu revelația cunoscută, pentru a vedea dacă și sunt cu adevărat revelate. Poate avea cineva viață exemplară, dar dacă credința este mincinoasă se desparte de Dumnezeu prin mintea hulitoare și a pierdut tot. Iar viața sfinției sale, chiar cum este prezentată de ucenicii cei mai entuziaști, este exemplară, dar în sens rău. Dar aceasta nu puteți să o observați decât dacă aveți ca reper Sfânta Tradiție. Dar cum să aveți ca reper Sfânta Tradiție, dacă vă încăpățânați să-l aveți de reper pe Părintele Arsenie Boca. Așadar, se formează un cerc vicios: părintele Arsenie Boca are învățătură revelată, din cauză că a avut sfințenie și viață exemplară, lucru dovedit prin învățăturile sfinției sale.
Și la toate acestea nu aducând argumente raționale, ci anulându-vă gândirea din încăpățânarea ideii de mai sus. Sfinții Părinți nu au făcut niciodată așa, ci și-au întemeiat gândirea pe libertatea slujirii Adevărului cu orice preț, adâncindu-se în capul Hristos și nu zicând albului negru și negrului alb, din... încăpățânarea propriei păreri.

Isa_5:20 Vai de cei ce zic răului bine şi binelui rău; care numesc lumina întuneric şi întunericul lumină; care socotesc amarul dulce şi dulcele amar! 21 Vai de cei care sunt înţelepţi în ochii lor şi pricepuţi după gândurile lor!

Ați putea să vă desprindeți de această încăpățânare și dependență de cele pe care credeți că le știți despre sfințenia și viața Părintelui și să cercetăm dacă este adevărată această sfințenie sau doar una laborator mediatic, părută? Și să o facem împreună nu după părerile amicilor sau inamicilor, ci chiar după cuvintele, viața și picturile care îi aparțin cu adevărat, fără a-i fi contestate ca genuine de nimeni? Puteți iubi mai mult adevărul decât pe sfinția sa?

Mat_10:37 Cela ce iubeşte pre tată sau pre mumă mai mult decât pre mine, nu este mie vrednic. Şi cela ce iubeşte pre fiu sau pre fiică mai mult decât pre mine, nu este mie vrednic.

Dacă nu renunțați la ideea " Asta mă face să cred și să nu renunț la ideea că ceea ce a scris este i s-a revelat, mai mult decât că el urmat niște cursuri de medicină.", zadarnic am încerca să comunicăm. Este tocmai ceea ce fac cei din romano-catolicismul inchiziției: "crede și nu cerceta".
Dar Domnul ne învață:

Mat 7:7 Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide. 8 Că oricine cere ia, cel care caută află, şi celui ce bate i se va deschide.

Dacă însă vom dialoga având călătoare ideea dvs. bună, adică:
"Este un motiv pentru care mă face să cercetez ideile acestea. Asta nu înseamnă că părintele nu ar fi putut greși[...] întrebări pe care voi încerca să le elucidez." este atunci nădejdea unui dialog cu roade bogate.

Așadar, dacă iubiți pe Părintele Arsenie Boca în adevăr, și nu contra adevărului, vă propun să discutăm nu principială, din părerile noastre despre sfinția sa, ci la modul concret: ce păreri a avut chiar Părintele Arsenie Boca. A avut învățături mincinoase în lucrările care îi aparțin cu certitudine? Dacă da, atunci va fi clar că minunile ce se fac la mormântul sfinției sale și în numele lui, faima de viață exemplară sunt curse diavolești și nu a primit revelație de sus. Dacă nu a avut învățături mincinoase ci a apărat în toate curat neîndoielnic Ortodoxia, înseamnă că a avut revelația Duhului Adevărului și poate fi model de sfințenie.

Sunteți de acord, sau nu?

Cu dragoste frățească, în căutarea adevărului.
Să mă iertați dacă v-am supărat cu ceva.
PS
Eu admir oamenii cu ideal și iubesc pe cei care vor să-și dea viața lor și mintea întreagă pentru acela. Eu cred că dumneavoastră sunteți unul din aceia. De aceea vă apreciez și nădăjduiesc să ne ajute Dumnezeu pe toți, să scăpăm de înșelare, indiferent de ce nume ar purta, ca nu cumva să ne ostenim în zadar:

Gal 2:2 M-am suit, potrivit unei descoperiri, şi le-am arătat Evanghelia pe care o propovăduiesc la neamuri, îndeosebi celor mai de seamă, ca nu cumva să alerg sau să fi alergat în zadar.