Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Istoria bisericii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 25.05.2013, 12:58:00
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.244
Implicit

Scoțianul a încercat, plin de tact, spun eu, să aplaneze conflictul și avalanșa de acuzații din categoria a cui preoți sunt mai mânjiți, schimbând subiectul, lucru pentru care îi mulțumesc.

În concluzie la toată discuția despre Iugoslavia vreau să postez încă o dată cuvântul răposatului întru Domnul Pavle, patriarh al Serbiei, în taducerea mea aproximativă din engleză:

"Toți sunt vinovați. Sunt criminali în fiecare tabără. Doar Dumnezeu știe cine are cea mai mare vină și cine a săvârșit cele mai mari păcate. Biserica trebuie să condamne toate atrocitățile care au fost comise, indiferent de religia sau etnia celui care le-a comis. Păcatul unuia nu justifică păcatul altuia. Cu toții ne vom înfățișa, împreună, la Judecată și va trebui să răspundem pentru propriile păcate. Numeni nu se va putea dezvinovăți spunând că și altul este vinovat."
Reply With Quote
  #22  
Vechi 25.05.2013, 13:06:26
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.659
Implicit

Totuși rămân mari semne de întrebare cu privire la cauzele pentru care astfel de evenimente au loc, iar după atâția zeci de ani ortodocșii, români sau alții, știu foarte puține sau marea majoritate nimic despre cele întâmplate în Croația celui de-al doilea război mondial, foarte mulți autori fiind de acord că catolicismul are partea lui de responsabilitate în ceea ce unii numesc chiar fenomen de genocid la adresa sârbilor ortodocși, sute de mii (după unii, în special croați, doar zeci de mii) de sârbi ortodocși uciși pentru că erau sârbi și ortodocși, la care se adaugă distrugerile și furturile de biserici și darea lor în proprietatea papistașilor, torturile, convertirile forțate la catolicism (în 1944 Stepinac îi comunica lui Pius XII un nivel de aprox. 240.000 de ortodocși convertiți cu forța la papistășie), deportările. În România se știu foarte puține despre aceste evenimente la care catolicismul a dovedit încă o dată, dar de această dată în cel mai criminal, atroce și cinic mod, care este adevărata lor poziție față de Biserica Ortodoxă, "al doilea plămân al creștinătății europene", "biserica soră".

Cum este posibil, deci, ca la atâția zeci de ani, și în contextul în care există români și ortodocși și din structurile clericale care știu aceste lucruri, populația română ortodoxă să nu cunoască aproape absolut nimic despre aceste fapte (eu însumi mărturisesc că am aflat absolut întâmplător navigând la întâmplare și căutând altceva pe net, când am dat de aceste informații), doar puțini români cunoscând câte ceva despre evenimente?

Cum este posibil ca ortodocșii români, dar nu numai români, ci la nivelul chiar al Ortodoxiei, să nu se ocupe de aflarea și răspândirea adevărului cu privire la aceste crime (pe care unii istorici le numesc genocid, ba mai mult în ceea ce îi privește pe sârbii ortodocși, chiar unul motivat nu doar etnic, ci și religios, și față de care în esență și la urma urmei catolicismul nu doar că nu s-a opus, dar a mai și profitat și înșfăcat prăzile de pe urma lui, și pe care nu-l recunoaște) și cum este posibil să nu existe comemorare la nivelul întregii ortodoxii față de acești frați ortodocși care au murit în esență nevinovați, mulți dintre ei omorâți fără nicio vină, cu o cruzime inimaginabilă, chiar și de către clerici papistași, mulți dintre ei făcând parte din ordinul franciscanilor? Cum este posibil ca ortodocșii români, și nu numai, să nu caute după adevăr, în condițiile în care vedem clar tăcerea absolut criminală a mass-mediei mainstream cu privire la acest subiect, singurele informații putând fi achiziționate prin achiziții de cărți în limbi străine (nouă) și de pe internet, și cum este posibil să nu existe nimic făcut pentru memoria lor și pentru a înțelege cu cine avem de fapt de a face atunci când avem de a face cu catolicismul?

Last edited by Decebal; 25.05.2013 at 13:12:27.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 25.05.2013, 13:07:46
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.659
Implicit

Aici nu se mai pune problema de scuze, cred că să mai aștepți scuze după așa ceva este mult prea mult; că e vorba și despre ecumenism aici, cred că în mod normal nu ar mai trebui să se mai pună problema vreunui ecumenism cu papistașii după așa ceva, însă având în vedere că astfel de probleme nici nu se iau în calcul în așa zisul dialog ecumenic, mie îmi este extrem de straniu, de bizar cum ortodocșii continuă așa zisul dialog ecumenic cu autoritățile catolicismului; s-ar mai putea discuta ecumenic cu catolici, de rând să le zic așa. Chiar acum am remarcat ceva la Cătălin, anume că pune totul pe seama unor "greșeli omenești"; ei bine, în cazul catolicismului nu era vorba despre așa ceva, era un întreg sistem, o întreagă mentalitate, nu întâmplător a "fuzionat" în mai multe locuri catolicismul cu fascismul; catolicismul însuși are o mentalitate, în plan religios, de tip fascist, exclusivist, și de-a lungul istoriei și-a și "justificat" doctrinar multe crime pe care fie le-a făcut, fie de pe urma cărora a profitat. Dacă ai citit la un alt thread poate ai văzut cum justifica Inocențiu III toată agresiunea împotriva creștinilor răsăriteni, în special bizantini: era vorba despre o "hotărâre a divinității", iar ei o puneau în practică, arătând prin aceasta că mentalitatea de a se pune în locul lui Dumnezeu și de a emite astfel de sentințe în locul Lui este veche în catolicism, și probabil nu întâmplător s-a tot vorbit de mentalitatea antihristică ce a caracterizat cel puțin în anumite momente papalitatea "catolică" romană. Papistașii s-au obișnuit de mult să se joace de-a Dumnezeu, asta fiind consecința practică a ideologiei eretice a papalismului: papa este "vicarul" lui Dumnezeu, și prin urmare are "puterea", "dreptul", "legitimitatea" și "legalitatea" de a face judecăți, dreptate, etc în numele Lui, ca și cum ar fi însăși judecata lui Dumnezeu. Mulți "catolici" chiar așa și gândeau cu ocazia a ceea ce unii istorici numesc genocidul sârbilor ortodocși din Croația celui de-al doilea război mondial. Este "dreptul jurisdicției universale" a papalității în cele spirituale și temporale, fascismul clerical (care nu a fost specific doar Croației fasciste) fiind o consecință a mentalității antihristice a catolicismului pentru care clericii nu sunt doar niște trimiși ai lui Iisus Hristos, ci acționează in persona Christi, în locul lui Hristos, ca și cum ar fi Însuși Hristos acolo. Altfel spus, spre deosebire de Cătălin, care vede niște simple greșeli omenești (probabil din cauză că nu a experimentat el pe pielea lui ce s-a întâmplat sârbilor ortodocși) în ceea ce s-a întâmplat, eu cred că este vorba de mult mai mult, de niște legături mai mult sau mai puțin vizibile între catolicism și fascism, spiritul exclusivist, revanșard, totalitar al catolicismului inducând anumite predispoziții "duhovnicești" la elemente de mentalitate totalitară fascistă exclusivistă. Chiar Stepinac scria la 28 martie 1941: "Schisma (Ortodoxia Răsăriteană) este cel mai mare blestem în Europa, aproape mai mare decât Protestantismul. Aici nu este morală, nici principii, nici adevăr, nici justiție, nici onestitate"; avea și el dreptatea lui, dar textul arată foarte clar mentalitatea ostilă ortodoxiei specifică multor clerici "catolici", de la care s-a răspândit la adepții de rând.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 25.05.2013, 13:12:36
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.244
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Decebal Vezi mesajul
fascismul clerical (care nu a fost specific doar Croației fasciste)
Într-adevăr, fascismul clerical nu este specific doar Croației fasciste.

Printre exemplele de organizații care se încadrează sub acest apelativ regăsim Garda de Fier (organizație a ortodocșilor români) sau OBRAZ (organizație a ortodocșilor sârbi).
Reply With Quote
  #25  
Vechi 25.05.2013, 18:33:13
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.804
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Userul catolic iar nu intelege despre ce vorbim, a luat-o pe aratura, ca de obicei. Discutam despre implicarea clerului catolic, nu despre ce crime ar fi facut Napoleon sau ustasii sau Hitler. In al doilea rand topicul are alt subiect. Rog adminul sa observe semnatura sa.
este spusa unui patriarh român.
contesti asta?
Reply With Quote
  #26  
Vechi 26.05.2013, 22:14:27
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
este spusa unui patriarh român.
contesti asta?
Vad ca si tu stii, si esti destul de sigur. Desi de fapt nu stii, doar ca asa ai citit la altii. Acum cauta si vezi daca e asa si daca gasesti sa imi scrii si mie, ca eu nu am gasit nimic.
Dupa ce ai cautat sa citesti ce am scris eu acum cateva zile in legatura cu asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=170
Citatul este dintr-o carte a unui scriitor polonez, aparuta in 1953. E scris si pe wikipedia, e mai lung citatul, contine parerile acelui scriitor polonez in prima parte. Ca sa fie adevarat trebuie sa scrie sursa de unde este luat, o carte a Patriarhului sau poate o cuvantare. E probabil doar o opinie a acelui scriitor, nu sunt spusele Patriarhului.
In al doilea rand, una e sa scrii intr-un mesaj despre asta si alta e sa iti pui o semnatura cu asta pe un forum ortodox, tu ai face asa ceva? Singurul motiv ar fi ca vrei sa-ti bati joc de ortodocsii de pe forum, nu-i asa?

Last edited by catalin2; 26.05.2013 at 23:15:11.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 26.05.2013, 22:33:21
Theodore_of_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Istoria se repeta. Nu ca ar fi un fenomen ciclic, ci pentru ca oamenii sunt prosti.

Hai sa va povestesc ceva.
In 1990, eram la tara, cu ai mei. Ei bine, era pe vremea "Pietei Universitatii". O vajnica taranoaie de vreo cinzeci si ceva de ani baiguia incoerent, ceva de genul "ar trebui sa ii bata pina n-or mai fi oameni". V-ati prins, nu, ca se referea la tinerii manifestanti din Piata.
Ei bine, anii au trecut, si here I am, facind o pararalela intre cele doua biete animele umane prostite si pline de ura si aderenta fanatica: acea taranca, si alta baba, cea care a pus inca un vreasc la rugul lui Jan Hus.
Oridecite ori o institutie sau niste indivizi omoara cu motivatie ideologica sau religioasa, in adincul pornirii lor nu este altceva decit mamiferul speriat de "membrul alpha", gata sa "follow orders and fulfill the tasks". Vina lor este fiind oameni, nu se ridica desupra conditiei de babuin obedient si agresiv. Ca este Papa care a ordonat executarea lui Hus (sau oricare Papa care a ordonat executia de "eretici"), ca este o baba catolica jubilind la executia husitului sau una protestanta care pune un vreasc la un rug din Geneva, anume rugul lui Michel Servlet, ca este persoana care a chemat minerii in 1990, sau unul din haidamacii lui Hmelnitki violind si ucigind calugarite carmelite, sau un ustas omorind un preot ortodox, sau un membru al OBRAZ omorind preoti catolici: toti sunt animale turbate, manipulate, proaste si speriate, lacome si pulsind de o ura care deseori nici macar nu isi are izvorul in ei insisi, intr-un cuvint: victime si unelte ale Diavolului.
Nici o deosebire intre o grupa de romani pagini, eventual beti manga, jubilind la vederea unor crestini ucisi de lei, felictindu-se reciproc pentru exterminarea inchipuitilor autori ai incendiului Romei, ridicnd in slavi pe sociopatul Neron si urmindu-i ordinele ca de, e divinul lu' peste, si niste crestini excitati la maximum de isterie eclesiolatra care darima un templu pagin, izgonind si ucigind cu salbaticie preoti si filosofi ai cultului respectiv; eventual zidind o biserica peste acel templu, in urma aiurelii mistico-dictatorial-paranoice numite pentru conformitate "Edictul de la Tesalonic", produsul mintii inguste de obsedat de putere autocrata a lui Teodosiu, zis cel Mare.
Daca suntem chiar hotariti sa ne mentinem umanitatea, vom avea taria sa iertam pe toti, sa ii intelegem, caci putem fi, oricind, depotriva victime si calai. Orice moneda are avers si revers. Stim ce alegeri vom face maine? Sau in clipa urmatoare? Si caror optiuni le vom rezista si de care ne vom lasa stapiniti? Hein?

Last edited by Theodore_of_Mopsuestia; 26.05.2013 at 22:57:27.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 26.05.2013, 22:54:18
Theodore_of_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Subscriu din toata inima la cele spuse de marele patriarh plecat la Ceruri, Pavle al Serbei:
"Toți sunt vinovați. Sunt criminali în fiecare tabără. Doar Dumnezeu știe cine are cea mai mare vină și cine a săvârșit cele mai mari păcate. Biserica trebuie să condamne toate atrocitățile care au fost comise, indiferent de religia sau etnia celui care le-a comis. Păcatul unuia nu justifică păcatul altuia. Cu toții ne vom înfățișa, împreună, la Judecată și va trebui să răspundem pentru propriile păcate. Nimeni nu se va putea dezvinovăți spunând că și altul este vinovat."
Daca as fi crestin ortodox, as initia canonizarea sa: a fost un ierarh dupa cuvintul Domnului sau.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 26.05.2013, 23:14:02
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Presupunand ca nu ati citit cele reproduse de dl MihaiG (poate ca nu cunoasteti engleza ?) va fac un rezumat pe romaneste: e vorba de un cunoscut criminal si violator sarb, pe numele lui Milan Lucici (de altfel condamnat de un tribunal competent, pentru crime de razboi) care a scris o carte. Cartea a fost lansata la casa parohiala din cea mai mare catedrala ortodoxa din lume, care e in Serbia.
Engleza stiu si eu macar atat cat sa imi dau seama ca nu seamana cu romana, pentru ca mesajul era in romana.
Asadar dvs spuneti ca e acelasi lucru participarea unor preoti la lansarea unei carti (care nici macar nu stim ce contine), cu crimele facute de unii preoti catolici si indemnul la genocid.
Pe de alta parte razboiul din Bosnia a fost un razboi, in timp ce in timpul ustasilor era doar o epurare fara sa fi avut nici macar un antecedent al sarbilor care sa reclame o razbunare.

Last edited by catalin2; 26.05.2013 at 23:16:18.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 26.05.2013, 23:19:35
Theodore_of_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Engleza stiu si eu macar atat cat sa imi dau seama ca nu seamana cu romana, pentru ca mesajul era in romana.
Asadar dvs spuneti ca e acelasi lucru participarea unor preoti la lansarea unei carti, cu crimele facute de unii preoti catolici si indemnul la genocid.
Pe de alta parte razboiul din Bosnia a fost un razboi, in timp ce in timpul ustasilor era doar o epurare fara sa fi avut nici macar un antecedent al sarbilor care sa reclame o razbunare.
Deci daca e razboi, mai unul sfint cica, pentru Papa, respectiv pentru ortodoxie, putem viola si ucide fara grija: "holy wars..the punishment due", vorba unui titlu de LP al Megadeth. Cata, credincios ortodox, iubitul Domnului (vorba fratelui tau de credinta si temperament, Daniel Ortodox), sesizi implicatiile a ce scrii? Vrei sa ajungi in Rai, nu? Ochei, nu conteaza ce zicem eu si altii; dar e Cineva acolo Sus. Nu conteaza pentru tine ce zice un mutant ca mine sau "eretici papistasi" ca ceilalti (ereticii fiind, desigur, conform liniei fanatice a oricarei tabere religioase, devoid of humanity), ci ce zice Altul: "Daca iti cere cineva haina, da-i si camasa". Sau: "Nu zic sa ii ierti de sapte ori, ci de saptezci de ori cite sapte". Sau, ma rog, sper sa conteze pentru tine ce zice Acela. Caruia te inchini in Duh si Adevar, nu?
Ca sa fie clara pozitia mea: condamn crimele oricui, fie el ustas catolic sau sirb ortodox.

Last edited by Theodore_of_Mopsuestia; 26.05.2013 at 23:25:25.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare