Meditatia transcendentala

[Seraphim7]

Poate avea meditatia sau golirea mintii efectele pe care rugaciunea le are?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Seraphim7

Poate avea meditatia sau golirea mintii efectele pe care rugaciunea le are?

Nu.

Acestea au efecte cu totul diferite.

Golirea mintii nu produce efecte in natura bucuriilor sfinte sau a intelegerii patrunzatoare.

Este recomandabila doar pentru incepatori care au mintile inviforate si nestapanite. Poate aseza mintea la linia de start pentru angajarea mintii in lucrarea virtutilor puternice.

A face din golirea mintii o practica centrala sau a o confunda cu meditatia este o eroare grava.

[Seraphim7]

În prealabil postat de florin.oltean75

Nu.

Acestea au efecte cu totul diferite.

Golirea mintii nu produce efecte in natura bucuriilor sfinte sau a intelegerii patrunzatoare.

Este recomandabila doar pentru incepatori care au mintile inviforate si nestapanite. Poate aseza mintea la linia de start pentru angajarea mintii in lucrarea virtutilor puternice.

A face din golirea mintii o practica centrala sau a o confunda cu meditatia este o eroare grava.

Oricum calugarii orientali recita si ei mantre la fel cum noi avem ''Doamne Iisuse..'',deci si ei au un subiect al meditatiei,golirea mintii este asa cum ai spus primul pas ca mai apoi sa o dirijezi spre un punct anume.Cea mai puternica mantra este ''AUM'' derivat al ''Amin''.Si totusi tind sa cred ca meditatia este la fel de utila precum rugaciunea crestina intrucat si rugaciunea inalta devine tot o contemplatie a lui Dumnezeu,unde nu mai ai nevoie de cuvinte....

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Seraphim7

Oricum calugarii orientali recita si ei mantre la fel cum noi avem ''Doamne Iisuse..'',deci si ei au un subiect al meditatiei,golirea mintii este asa cum ai spus primul pas ca mai apoi sa o dirijezi spre un punct anume.Cea mai puternica mantra este ''AUM'' derivat al ''Amin''.Si totusi tind sa cred ca meditatia este la fel de utila precum rugaciunea crestina intrucat si rugaciunea inalta devine tot o contemplatie a lui Dumnezeu,unde nu mai ai nevoie de cuvinte....

Contemplatia lui Dumnezeu fara cuvinte parcurge in mod necesar un efort conceptual.

Poarta de intrare in vederea non-conceptuala fara intipariri este cu cuvinte si inteles.

Golirea mintii, pe de alta parte, este o relaxare centrifuga care nu contempla corect intelesul "fara intiparire, fara impresii".

Obiectul ei meditativ este o impresie a nimicului, fara sa inteleaga ce este nimicul.

Acest aspect este bine explicat si documentat in doctrina budista a Caii de Mijloc.

Cuvintele OM si AMIN, accesari tot de natura conceptuala, au rolul de a stabiliza si adanci intelesuri specifice. Nu stiu daca OM este derivat al lui AMIN, invers sau daca exista conexiune etimologica. Pot fi avansate speculatii intelectuale.

[Seraphim7]

În prealabil postat de florin.oltean75

Contemplatia lui Dumnezeu fara cuvinte parcurge in mod necesar un efort conceptual.

Poarta de intrare in vederea non-conceptuala fara intipariri este cu cuvinte si inteles.

Golirea mintii, pe de alta parte, este o relaxare centrifuga care nu contempla corect intelesul "fara intiparire, fara impresii".

Obiectul ei meditativ este o impresie a nimicului, fara sa inteleaga ce este nimicul.

Acest aspect este bine explicat si documentat in doctrina budista a Caii de Mijloc.

Cuvintele OM si AMIN, accesari tot de natura conceptuala, au rolul de a stabiliza si adanci intelesuri specifice. Nu stiu daca OM este derivat al lui AMIN, invers sau daca exista conexiune etimologica. Pot fi avansate speculatii intelectuale.

Mircea Eliade in lucrarea sa ''Yoga-Nemurire si Libertatate'' trateaza printr-e altele si asemanarea dintr-e isihasm si yoga,binintels yoga practicata de calugarii orientali,cat si asemanarea acestora cu dervistii rotitori care intra intr-un anume extaz prin rotirile continue.El lanseaza ideea unor radacini comune a tehnicilor de rugaciune-meditatie.

[cezar_ioan]

Poţi da un citat din cartea (pe care nu o am) unde Eliade aseamănă isihasmul cu yoga? Te rog!

M-ar interesa la ce nivel e stabilită asemănarea, câtă vreme rugăciunea lui Iisus este o practică a creştinului, adică a unui mădular din Biserică, adică unde viază Duhul Sfânt
iar yoga este o practică din afara Bisericii.

Se roagă yoghinii lui Hristos să îi miluiască? Au devenit yoghinii mădulare ale Bisericii? Au primit Botezul prin apă şi Duh Sfânt?
Dacă nu, orice asemănare între practica isihastă creştină şi yoga e pur formală, exterioară etc.
Una e închipuirea imaginaţiei şi dorinţa (sinceră, de ce nu, a) mântuirii
alta e lucrarea cu putere efectivă, de restaurare ontologică şi de sfinţire, prin harul Duhului Sfânt în creştinul evlavios.

P.S. Nu orice golire a minţii este "rugăciune înaltă", contemplativă. Există şi o golire care ţine de diverse disfuncţii mintale, stări de alterare a conştiinţei sau de un anume "truc" voluntar care se serveşte de imaginaţie şi de anumite particularităţi ale trăirilor afective. Lucrarea rugăciunii lui Iisus, însă, este un demers cu totul diferit, aşa cum putem afla dacă cercetăm cu atenţie (şi multă răbdare, cu inima înfrântă şi smerită, post şi binecuvântare) o lucrare cum ar fi, de pildă, Sbornicul. Fie şi primul volum.
Dar cel mai clar diferenţa se cunoaşte din practică. Cei care au experimentat ambele situaţii au depus deja mărturii limpezi privind nu asemănările ci, dimpotrivă, lipsa oricărei asemănări substanţiale.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Seraphim7

Poate avea meditatia sau golirea mintii efectele pe care rugaciunea le are?

Aveti obligatia sa moderati thredul deschis de dvs. , atunci cand cineva o ia razna cu "invataturile" si "povestile" lui !

[zargan]

În prealabil postat de Seraphim7

Poate avea meditatia sau golirea mintii efectele pe care rugaciunea le are?

Nu au absolut nimic in comun. Prima presupune golirea mintii iar cea de a doua (rugaciunea) umplerea ei cu numele Domnului Isus.
Sfantul Ignatie Briancianinov avea o vorba: Numai prin cercare poti vedea adevarul (nu am pus ghilimele deoarece citatul este aproximativ, am retinut doar ce vroia sa spuna).
Daca doresti cu adevarat sa vezi diferentele, treci la fapte, dar, nu te apuca avand in minte dorinta de a compara, ci dorinta sincera de mantuire. Cu orice alta dorinta vei cadea in inselare si rezultatul va fi complet opus.
Sbornicul vol 2 trateaza chiar problema mirenilor care doresc sa inceapa rugaciunea lui Isus.
Doamne ajuta

[catalin2]

Meditatia transcedentala este practica pagana indiana adaptata la mentalitatea occidentala. A fost inventata de un guru indian stabilit in vest, care a vrut sa adapteze meditatia hindusa la gandirea occiddntala. De aceea aceasta practica pagana a primit chiar denumirea de stiinta, fiind descrisa ca o practica pentru scaparea de stres, etc.
La noi se stie ca a fost un scandal pe timpul comunistilor, multi intelectuali fiind atrasi de aceasta practica si avand apoi de suferit. De exemplu au fost Andrei Plesu, sotia lui Liiceanu (fosta), etc.
Practica era repetarea unei mantre (probabil si mandala) spusa de guru care il initia pe doritor. Era si greu sa observi ca e exact o practica din hinduism.
Daca in ortodoxie se cauta indumnezeirea omului, in hinduism si budism prin yoga si celelalte practici se realizeaza o relatie cu ingerii cazuti, ajungandu-se la avansati la minuni date de ingerii cazuti. Toate practicile oculte venite din orient in vest sunt de fapt aceleasi practici pagane, dar sub alte denumiri.

În prealabil postat de catalin2

De exemplu au fost Andrei Plesu, sotia lui Liiceanu (fosta), etc.

După mărturiile lui, Pleșu a participat la o conferință, pe care a găsit-o ridicolă, legată de meditația transcendentală. Nu a fost un practicant.
Însă a fost suficient ca să i se atârne o tinichea de coadă, de care nu poate scăpa, după cum se vede, nici în ziua de azi.