Găsirea partenerului de viata/căsătoria binecuvantata

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Deci, daca in noul Molitfelnic se si stropeste masina cu apa sfintita, inseamna ca a e sfintire, in titlu se poate scrie si binecuvantare, cum am explicat.

Deci, nu am reuşit să intru în posesia acestui Molftelnic, dar mă străduiesc. Sunt tare curios dacă în slujbă mai apare "sfinţire". Roagă-te să apară, altfel o iei rău de tot pe coajă. :))) Eu nu am nico problemă dacă o iau pe coajă. :)

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Si cand a fost vorba de manastirea Vatopedu era irelevant, desi era acelasi tipic: se picta icoana, apoi se sfintea si dupa aceea se atingea de icoana facatoare de minuni. E mai mult decat clar ca aceasta e practica si in Sfantul Munte, ceea ce era evident, avand in vedere ca si ei au tot Molitfelnicul grecesc.

Articolul este redactat de cine? Sfinţirea putea fi făcută de delegaţia română, atingerea icoanei nu am contestat-o, am spus că cel mult e posibil. Invitaţia rămâne valabilă, din fericire ne cazăm aproape de Vatoped şi te poţi convinge că articolele de pe net pot conţine şi folclor.

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu de ce ma intrebi cum explic "icoana facatoare de minuni", din moment ce parintele Pruteanu spune ca nu exista icoane facatoare de minuni speciale, pentru ca toate sunt facatoare de minuni. Parintele neaga realitatea, exista icoane facatoare de minuni, care sunt mai speciale decat icoanele obisnuite, desi si ultimele sunt tot icoane folositoare.

"Nu există „icoane făcătoare de minuni”, ci există doar minuni, pe care Persoana reprezentată în icoană o face asupra celui care se roagă cu credinţă în faţa acelei icoane. Denumirea de „icoană făcătoare de minuni” este acceptată şi folosită în Biserica Ortodoxă doar în sens indirect, nu direct."

Fii atent la nuanţe! Apoi, nu neagă că nu ar fi icoane mai speciale, ar fi culmea, în Sf. Munte doar la Vatoped sunt 7 icoane speciale. Uite ce zice:

"Este o altă situaţie cu icoanele care ele însele au trecut prin întâmplări minunate: fiind arse nu ardeau, fiind împunse cu sabia izvorau sânge sau mir etc. Astfel de icoane există şi ar fi o nebunie să fie contestate, iar cinstea deosebită adusă lor este oarecum justificată. Dar şi aici trebuie să fim atenţi la nuanţe (căci ele contează): prin minunile întâmplate cu aceste icoane ele nu au devenit „făcătoare de minuni”, ci cu ele însele Dumnezeu a făcut o minune, pentru credinţa sau necredinţa celor care au văzut sau au cunoscut acea minune. Dar şi după minunile întâmplate cu acele icoane ele nu devin „făcătoare de minuni”, căci minunile le face doar Dumnezeu."

Asta este poziţia ortodoxă! Restul este percepţia magică şi marketing.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Eu vad ca nu prea stie in ce consta minunea, sau spune doar lucruri care sa argumenteze ceea ce sustine.

Ştii doar tu. :))

În prealabil postat de catalin2

Doar sminteste oamenii,

Se smintesc cei smintiţi, dacă nu-ţi convine, nu mai citi (nu mă refer la tine).

În prealabil postat de catalin2

la fel ca si cu celelalte conceptii pe care le scrie, diferite de invatatura ortodoxa.

Eu, din ce am citit la sfinţia sa, nu am găsit "concepţii" străine de ortodoxie.

În prealabil postat de catalin2

Cred ca stii si de ceea ce mai sustine, faptul ca o casatorie e deja binecuvantata, fara slujba la biserica, ca multe din vietile sfintilor sunt povesti, ca nu e nevoie sa te spovedesti inainte de spovedanie, etc.

Da, am vazut ce ai înţeles din ceea ce vrea să transmită părintele Pruteanu, mai nimic. Legat de spovedanie şi împărtăşire cunosc preoţi care dau binecuvântare de a te împărtăşi de mai multe ori (2-4 împărtăşiri) cu o singură spovedanie. Faptul că tu ai altă rânduială, asta nu înseamnă că nu se poate altfel. Am să caut un articol a unui părinte chiar de la Vatoped.

În prealabil postat de catalin2

Asta e in ton cu ceea ce spune si despre icoanele facatoare de minuni. Ce legatura are faptul ca ne impartasim cu Trupul si Sangele lui Hristos, cu faptul ca sunt si alte minuni?

Că nu există minune mai mare!

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

De fapt chiar parintele Pruteanu spune ca trebuie indreptate Molitfelinicele si scris dupa dictarea parintelui acolo.

Citez:

"Cred că ar fi bine totuşi să se menţină rânduiala actuală din Molitfelnic, dar nu pentru a stropi icoanele cu agheasmă, ci ca o slujbă de primă cinstire/venerare a icoanei respective – un fel de „canonizare” a lor, la care Biserica, prin rugăciune înaintea ei şi sărutare să recunoască în acea imagine o icoană canonică (!), cum se făcea în trecut prin scrierea de către episcop sau preot a numelui celui zugrăvit."

În prealabil postat de catalin2

Sau smulgerea icoanelor "necanonice" din biserici si din mainile calugarilor si arderea lor de catre grupurile de reformisti.

Rastălmăceşti! Citez:

"Iar dacă chipul nu corespunde tradiţiei ortodoxe de pictare a icoanelor, acestea să fie respinse şi să nu fie cinstite. Aceasta însă nu înseamnă că ele pot fi profanate, ci trebuie distruse prin ardere, chiar dacă la prima vedere sunt frumos executate, iar în locul lor să fie puse icoane ortodoxe canonice, numite şi „icoane bizantine”."

În prealabil postat de catalin2

Din citat intelegem ca nu considera gresita sfintirea icoanelor, deci noi am discutat degeaba pana acum. Ce rost mai avea sa pierdem timpul, tu sustinand ca nu trebuie sfintite icoanele, cand nici parintele Pruteanu nu e impotriva?

Pentru că s-a găsit un deştept care să spună că părintele a luat-o pe arătură în privinţa acestei intrepretări, iar eu şi tu, alţi deştepţi, i-am ţinut isonul. :))

P.S. Pe mine mă distrează seriozitatea ta şi cum alternezi între acrivie şi indulgenţă în ceea ce priveşte aplicarea învătăţurii ortodoxe.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Am pierdut timpul degeaba, cand nici macar parintele Pruteanu, pe care il tot citezi, nu spune ceea ce sustii tu, ca icoanele nu trebuie sfintite, ca ar fi o greseala sfintirea lor. Unii de pe forum au crezut chiar ca e un mare pacat, impotriva sinoadelor.

...:)) Nimeni nu a pomenit că ar fi păcat, discuţia a plecat de la sfinţirea caselor. S-au făcut afirmaţii la adresa părintelui Pruteanu cum că ar fi luat-o pe arătură. Să ne înţelegem, rânduiala sfinţirii icoanelor nu are nicio bază în Tradiţia Bisericii şi nici o argumentaţie canonică. Părintele nu cere o revenire la vechea Tradiţie, dar faptul că sunt unii care cer obligativitatea sfințirii icoanelor (spun că o icoană nesfinţită rămâne doar o reprezentare), l-a determinat să argumenteze alegerea făcută de nu sfinţi icoane. Icoana este sfințită prin chipul pe care îl reprezintă. El nu "atacă" această practică de sfinţire, dar nimeni nu poate pretinde obligativiatea sfinţirii icoanelor (apropo, tu ai ajuns la catersirea unui preot pentru că nu sfinţeşte icoane). Bravo! Ţine-o tot pe contrasens! :)))

[flying]

[quote=simpllu]...:)) Nimeni nu a pomenit că ar fi păcat, discuţia a plecat de la sfinţirea

caselor. S-au făcut afirmaţii la adresa părintelui Pruteanu cum că ar fi luat-o pe arătură. Să ne înţelegem, rânduiala sfinţirii icoanelor nu are nicio bază în Tradiţia Bisericii şi nici o argumentaţie canonică. Părintele nu cere o revenire la vechea Tradiţie, dar faptul că sunt unii care cer obligativitatea sfințirii icoanelor (spun că o icoană nesfinţită rămâne doar o reprezentare), l-a determinat să argumenteze alegerea făcută de nu sfinţi icoane. Icoana este sfințită prin chipul pe care îl reprezintă. El nu "atacă" această practică de sfinţire, dar nimeni nu poate pretinde obligativiatea sfinţirii icoanelor (apropo, tu ai ajuns la catersirea unui preot pentru că nu sfinţeşte icoane). Bravo! Ţine-o tot pe contrasens! :)))

simpllu,esti doar un eretic,dar tu te crezi virtuos. Cata infatuare demonica sa te crezi mai presus de Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Hai să vedem unde am recunoscut, link te rog. :)

Eu tin minte si ce ai spus tu si tu nu tii minte ce ai spus acum putin timp. De aceea discutam degeaba tot timpul, pentru ca tu uiti a doua zi ce ai spus si ce ai citit. Pe langa faptul ca ti-am aratat de vreo cincizeci de ori link-ul care arata ce au spus toti sfintii despre Daniel 7 si tu continuai sa negi. Stiu si ce am spus eu, iti reprosam tocmai ce am scris mai sus, ca ai negat luni de zile acest lucru, iar tu ai recunoscut, pentru prima data, ca te-ai inselat. Nu o sa stau sa caut eu intre cele 1000 de mesaje ale tale din ultimele luni.

În prealabil postat de simpllu

Să înţeleg că acesţi părinţi nu a putut greşi doar pentru că argumentează convingerile tale? Dar ceea ce a comentat Sf. Nicodim Aghioritul preferi să sfidezi, nu mai vorbim de faptul că sunt hotărâri chiar ale Sinodului VII.

Nu sfidez nimic, tu nu stii despre ce vorbim, nu ai inteles ca nici parintele Pruteanu nu sustine ce spui tu. Nu intelegi ce inseamna sfintirea. Faptul ca acei parinti si sfinti aua vut acea icoana nu era principalul argument, ci faptul ca ceea ce spun contestatarii e fals. Acela era doar un argument in plus.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Eu tin minte si ce ai spus tu si tu nu tii minte ce ai spus acum putin timp.

Eu îţi cer link, tu "eu ţin minte...". :))

În prealabil postat de catalin2

De aceea discutam degeaba tot timpul, pentru ca tu uiti a doua zi ce ai spus si ce ai citit.

:)) Nu, noi dicutăm degeaba pentru că tu nu vrei să accepţi că se poate şi altfel. Tot ce iese din tiparul tău este ecumenism sau idei protestante.

În prealabil postat de catalin2

... iar tu ai recunoscut, pentru prima data, ca te-ai inselat.

Link.

În prealabil postat de catalin2

Nu o sa stau sa caut eu intre cele 1000 de mesaje ale tale din ultimele luni.

Atunci nu mai fă afirmaţii pe care nu le poţi demonstra.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Nu sfidez nimic, tu nu stii despre ce vorbim, nu ai inteles ca nici parintele Pruteanu nu sustine ce spui tu. Nu intelegi ce inseamna sfintirea.

Eu am înţeles foarte clar, doar că tu nu te poţi raporta la o discuţie într-un anumit context. Ai explicaţiile mai sus.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Faptul ca acei parinti si sfinti aua vut acea icoana nu era principalul argument, ci faptul ca ceea ce spun contestatarii e fals. Acela era doar un argument in plus.

Irelevant, acei părinţi nu sunt infailibili. Tu continuă pe contrasens.