Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa si Massmedia
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #3841  
Vechi 15.11.2016, 19:55:32
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit

La Innsbruck, în Austria, a fost turnat vineri, 11 noiembrie, primul clopot dintre cele 6 ale Catedralei Mântuirii Neamului. Cântărește 25 de tone și a fost lucrat cu implicarea a trei generații de ingineri metalurgiști din cadrul turnătoriei Grass*mayr. „Această firmă, care este cea mai veche și specializată în turnarea clopotelor, a avut astăzi o zi de apogeu în pregătirea și turnarea celui mai mare dintre clopotele Catedralei Mântuirii Neamului. Pentru noi a fost un moment de importanță duhovnicească deosebită, deoarece semnificația clopotelor este motivul care ne-a mobilizat și pentru care am primit binecuvântarea Preafericitului Părinte Patriarh Daniel”, a declarat pr. Nicolae Crîngașu, consilier patriarhal la Sectorul monumente și construcții bisericești.
După răcire, clopotul este scos din matrice și acordat pe nota Do. Executat din bronz, ceea ce înseamnă 78% cupru și 22% staniu, va avea un sunet pur, conferit atât de calitatea materialelor, cât și de tehnica folosită de lucrătorii turnătoriei Grassmayr. Acesta are 3,3 metri înălțime și 3,3 metri lățime. „Sunt foarte fericit! O echipă de 20 de muncitori a lucrat la turnarea clopotului și sunt mulțumit că totul s-a desfășurat conform planului”, a spus Johannes Grass Mayr, directorul fabricii de clopote Grassmayr.
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #3842  
Vechi 16.11.2016, 00:15:06
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
La Innsbruck, în Austria, a fost turnat vineri, 11 noiembrie, primul clopot dintre cele 6 ale Catedralei Mântuirii Neamului. Cântărește 25 de tone și a fost lucrat cu implicarea a trei generații de ingineri metalurgiști din cadrul turnătoriei Grass*mayr. „Această firmă, care este cea mai veche și specializată în turnarea clopotelor, a avut astăzi o zi de apogeu în pregătirea și turnarea celui mai mare dintre clopotele Catedralei Mântuirii Neamului. Pentru noi a fost un moment de importanță duhovnicească deosebită, deoarece semnificația clopotelor este motivul care ne-a mobilizat și pentru care am primit binecuvântarea Preafericitului Părinte Patriarh Daniel”, a declarat pr. Nicolae Crîngașu, consilier patriarhal la Sectorul monumente și construcții bisericești.
După răcire, clopotul este scos din matrice și acordat pe nota Do. Executat din bronz, ceea ce înseamnă 78% cupru și 22% staniu, va avea un sunet pur, conferit atât de calitatea materialelor, cât și de tehnica folosită de lucrătorii turnătoriei Grassmayr. Acesta are 3,3 metri înălțime și 3,3 metri lățime. „Sunt foarte fericit! O echipă de 20 de muncitori a lucrat la turnarea clopotului și sunt mulțumit că totul s-a desfășurat conform planului”, a spus Johannes Grass Mayr, directorul fabricii de clopote Grassmayr.
Ăștia de la Grassmayr din Austria sunt cumva ortodocși?
Iar dacă nu, ce să înțelegem de aici?
Întreb, pentru că am învățat de la adevărații creștini ortodocși de pe acest forum că tot ce nu e făcut de și cu ortodocși din Ro e lucru ecumenist și e compromis aducător de mari necazuri.
P.S. Despre dubla măsură în cugetare nu mai amintesc. Să și-o cerceteze fiecare, dacă voiește.
Reply With Quote
  #3843  
Vechi 16.11.2016, 04:32:47
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.971
Implicit

.............................
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 13.04.2018 at 16:45:20.
Reply With Quote
  #3844  
Vechi 16.11.2016, 07:39:23
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit

Cele mai frumoase biserici din lume au și cele mai renumite clopote, realizate în ateliere vechi, în care se păstrează încă tainele turnării perfecte. Printre puținele ateliere care funcționează și astăzi în Europa și duc mai departe o veche tradiție și o moștenire de familie se află și cel de la Tirol, Austria. De aici au ieșit clopote care încântă, prin sunetele emise, credincioși din toată Europa.
De peste 400 de ani, la Tirol, un orășel din Austria, funcționează o renumită turnătorie de clopote. Aici s-au născut, de-a lungul timpului, clopotele care răsună astăzi pe lângă cele mai renumite catedrale și biserici ale Europei. Moștenind de la întemeietorul atelierului, Bartlme Grassmayr, secretele unei meserii pe cât de istovitoare pe atât de satisfăcătoare, cele 14 generații de turnători de clopote au păstrat cu sfințenie rigorile unei astfel de îndeletniciri și au adaptat metodele de lucru în funcție de cerințele epocii respective și de evoluția tehnologică. În zilele noastre, vechea turnătorie austriacă este o firmă renumită în întreaga Europă, patronată de urmașii lui Grassmayr, care duc mai departe, prin metode moderne, vechile tehnici de turnare a clopotelor.
Mesagerul din Tirol
Micul oraș austriac de la poalele Munților Alpi adăpostește, din 1997, unul dintre cele mai reprezentative și mai frumoase clopote pe care meșterii de la Grassmayr le-au realizat în atelierele austriece. Clopotul „Friedensglocke“ - Peace Bell, sună în fiecare zi, la ora 17:00, pe văile Munților Alpi. Clopotul păcii a devenit un simbol al zonei, al bunei-înțelegeri dintre locuitorii acestui frumos oraș.
Puritatea aliajului
Condiția principală, pentru ca un clopot realizat în atelierul Grassmayr să scoată sunete cât mai muzicale, este puritatea aliajului, a materialului din care viitorul clopot va fi turnat. Aceasta pentru că eventualele impurități vor avea o influență negativă asupra sonorității clopotului respectiv. Aliajul de bronz pentru clopote, utilizat de turnătoria Grassmayr, este format din 78% cupru electrolitic, cu puritatea de 99,99%, și 22% staniu electrolitic, cu aceeași puritate. În cazul clopotelor mai mici, de până la 60 kg, aliajul utilizat este mai bogat în staniu, ceea ce le oferă o muzicalitate aparte.
Calcule exacte
Un alt secret al clopotelor Grassmayr îl constituie turnarea în sine. Meșterii de aici realizează în prealabil o schiță cu forma clopotului, calculând cu exactitate forma, în funcție de dimensinile clopotului. După dimensiunile și calculele specialiștilor se realizează forma de turnare din argilă. Momentul culminant este cel în care, aliajul, încălzit la o temperatură de 1.150 de grade Celsius, este turnat în forma clopotului. Urmează o etapă și mai importantă, anume răcirea controlată, într-o foarte lungă perioadă de timp.
Armonia interioară
Pentru ca un clopot să fie frumos, cu un timbru plăcut și care să emită sunete armonizate, este nevoie ca acesta să aibă un profil pe măsură. Clopotele Grassmayr sunt adevărate instrumente muzicale, prin structura lor complexă generând mai multe tonalități. Spre exemplu, clopotele mari au până la 50 de tonalități diferite. Sunetul generat de un clopot Grassmayr se compune din următoarele trepte muzicale: Fundamentala, Octava Inferioară, Qvinta, Terța și Octava Superioară, toate realizate de șaisprezecime de semiton. Cu toate acestea, nu se poate vorbi despre armonizarea clopotelor unei biserici decât în cazul în care armonia interioară a sunetelor fiecărui clopot în parte este aproape de perfecțiune.
Tehnici moderne
Redarea fiecărei note muzicale corespunde unei zone interioare a clopotului. Prin controlul strict al grosimii pereților unui clopot, de la coroană până la bază, atunci când limba atinge punctul de lovire, fundamentala și armonicile sunt generate în zonele în care au figurat, cu mare precizie, după diapazon, conform normei europene în domeniu, numită norma Limbourg. Nerespectarea acestor reguli duce la dezarmonizarea clopotelor. Cu ajutorul tehnicii, a computerului, sunetele clopotelor pot fi controlate, încât pot fi alese după note, din semiton în semiton, pentru a realiza un instrument muzical format din clopote armonizate.
Acordajul clopotelor
O tehnică minuțioasă și extrem de importantă este cea prin care, în mod tradițional, se modifică profilul clopotului, după turnare, pentru a obține note muzicale juste. Vechea referință muzicală de la 1859, spre e-xemplu, era de 435 Hz, la 1939 de 440 Hz, iar cea de la orchestrele simfonice este de 442 Hz. Alegerea unei referințe este foarte importantă, pentru ca toate clopotele să fie acordate individual în raport cu această referință. Nu se poate concepe extensia clopotelor unei biserici fără analiza sonoră a clopotelor existente și alegerea celor noi, în funcție de tonalitățile găsite.
Decorațiuni și tehnici de acționare
Pe lângă rigorile tehnice, meșterii de la Grassmayr consideră că simbolistica unui clopot îi conferă acestuia, în timp, o importanță istorică. De aceea, fiecare clopot este împodobit cu decorațiuni sau este personalizat. Realizate inițial din ceară, aceste ornamente se transpun în forma de turnare. De asemenea, clopotele austriece pot fi acționate fie prin metoda tradițională, dar și cu noile tehnici de acționare, apărute în ultimii ani. Astfel, cumpărătorii pot beneficia de dispozitive electrice și electronice de bătaie a clopotelor, de sisteme de radiopilotare, de dispozitive de bătaie, de clopote cu alimentare solară sau de vechile accesorii pentru acționarea manuală a clopotelor.
▲ Apel Industries - firma care aduce clopotele austriece în România
Clopotele turnate în atelierele Grassmayr pot fi achiziționate și în România, prin firma Apel Industries din Arad, condusă de dl. Corneliu Revencu. Inițial, firma s-a ocupat de producerea ceasornicelor pentru biserici. Firma arădeană a fost prezentă la târgurile de obiecte bisericești din țară, organizate în ultimii ani, iar cei interesați au avut posibilitatea să vadă câteva dintre clopotele realizate în atelierul austriac. „Am fost rugat , cu câțiva ani în urmă, de reprezentanți ai Bisericii Ortodoxe, să caut vechea turnătorie de clopote din Imperiul Austro-Ungar. Am găsit acest atelier de la Tirol, singurul care a supraviețuit, și am luat legătura cu ei. Ceva mai târziu, am devenit reprezentantul lor în România“, ne-a declarat dl. Corneliu Revencu.
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #3845  
Vechi 16.11.2016, 11:08:44
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Dacă clopotul nu a fost sfințit de un sobor mixt ecumenist și nici nu are inscripții ecumeniste, nu este nicio treabă.
Bun. Eu pot să pricep și/sau să accept astfel de argumente.
Care sunt, la urma urmelor, puerile, în fine... (cum adică "sfințit de un sobor mixt"? nu vezi că "sfințit" e incompatibil cu "mixt", dacă mergem pe logica antiecumenistă? Ține măsură până la capăt, n-o suci după cum îți convine!)

Dar voi de ce nu puteți accepta opinia interlocutorului atunci când vi se aduc argumente pertinente? Uite, de exemplu mai sus: ai scris ceva, iar eu ți-am semnalat și argumentat. Ia să vedem acum: poți să accepți? Și, desigur, să mulțumești că am avut bunăvoința să fac treaba asta pentru tine?

Patima ortodoxismului vostru e cea care vă împiedică să fiți ortodocși.
Faceți o politică partizană, de suporteri fanatici ai unei echipe de fotbal și când vi se atrage atenția (în primul rând de către frații creștini, ortodocși) că nu așa trebuie să fie, atunci treceți la mizerii demne de un microbist înfierbântat.
Mai multă onestitate! Mai ușurel cu dubla măsură!
Și mai lăsați propaganda, că ați falsificat Învățătura, folosind metode lumești pentru realități dumnezeiești.

P.S. Cât despre faptul că te-am supărat scriind prea aspru zilele trecute, îmi pare rău. Te rog să mă ierți că te-am jignit și rănit... Știu că frăția voastră e un om cu inimă curată și cu bunăvoință, atâta doar că sunt foarte irascibil când vine vorba de anumite erori care pentru mine sunt evidente și foarte supărătoare. În fine...
Reply With Quote
  #3846  
Vechi 16.11.2016, 11:25:06
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit

Începe Postul, suflete, pornește și tu pe cale! E cale de smerire, dar mai presus de toate, e cale de Iubire. Nădăjduiește, suflete, în Iertare , în
Mântuire, în Bucurie, în tămăduirea de neîndrăzneală! Și din când în când, și din gând în gând, oricând vei găsi un moment de răgaz sau de iscoditoare tulburare, repetă-ți lin: „Nădejdea mea este Tatăl, scăparea mea este Fiul, acoperământul meu este Duhul Sfânt! ”.
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #3847  
Vechi 16.11.2016, 11:46:36
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Cristian, eu nu sunt creștin de duminică, nici de post. Așa cum sunt în toate zilele, așa sunt și în post.
Nu ma dedublez, nu devin brusc alt om decât sunt de fapt. Nu am două personalități, dacă vi se pare posibil asta... Postirea mea, dacă o fi vreuna, e o luptă continuă, nu suspendată în anumite perioade de timp și nici alternantă cu perioade de porcire pe motiv că am scăpat de formalismul evlavios al postului închipuit... Eu nu așa înțeleg postul!
Nu vreau să fiu ca unii de pe aici care, între posturi sfâșie și demonizează, taie și spânzură, iar când vine postul își trag masca de evlavie și devin, cică, pâinea lui Dumnezeu și mari învățători ai fraților mai puțin instruiți. Și se abțin până și la postări pe forum, arătînd prin asta, chipurile, că ei postesc... De fapt arată că au o înțelegere și o practică formalistă și demagogică a postului. Precum au fost învățați!

Dați-mi voie să postesc în felul meu!
Iar dvs. puteți posti cum credeți, desigur. Dumnezeu să vă ajute pentru un post cu mare folos!
Reply With Quote
  #3848  
Vechi 16.11.2016, 12:05:16
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit

Îngăduie-ți suflete, măcar acum, să te lași biruit de sete - de sete de Lumină .
Să nu uiți, suflete, că în vreme de post e voie și nevoie, totuși, și de îndulcire: ai Rugăciunea pentru asta. De-ai ști cât e de dulce... De poți, adăugă-i și puțină smerită Pocăință .
Amintește-ți, suflete, și de Speranță, de Adevăr și Puritate, ca să poți privi în oglindă fără teama că ea ar putea arăta la un moment dat un alt chip, înstrăinat de tine.
Adu-ți aminte, suflete, și de Răbdare. Cu ea să stai la sfat, să zăbovești și iar să zăbovești...
Iertarea -ți fie, suflete, mai mult decât oricând aproape! Caut-o bine prin toate ungherele, cu siguranță vei reuși să o întrezărești. Să cauți în și prin ea puterea de a-ți iubi aproapele. Și, dacă poți, încearcă să te ierți pe tine, pentru toate ce au fost și pentru toate câte stau a prinde formă. Și pentru ca încercarea-ți să nu rămână o simplă și amăgitoare mască, amintește-ți să și uiți ce a trebuit să ierți. Abia atunci va fi întreagă.
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #3849  
Vechi 16.11.2016, 12:23:11
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit

Înaltpreasfințitul Părinte Irineu, Mitropolitul Olteniei, împlinește miercuri, 16 noiembrie 2016, 59 de ani. Cu acest prilej, Patriarhul României i-a adresat Înaltpreasfinției Sale un mesaj de felicitare.

Înaltpreasfinția Sa a făcut studii la Seminarul Teologic din Craiova (1975-1980) și la Institutul Teologic din București (1981-1985). Între 1985-1986 urmează cursurile de doctorat, specialitatea Patrologie, la Institutul Teologic din București, continuate (specializarea Teologie Dogmatică) la Institutul Saint Serge din Paris (1987-1990); între 1986-1987 urmează cursuri de limbă și literatură franceză, la Facultatea de Litere din Grenoble; între 1989-1990, cursuri de limbă engleză la Londra, iar între 1990-1991, cursuri de arheologie biblică la Institutul de Arheologie Biblică din Tantur, Ierusalim.

În perioada 2002-2005 urmează cursurile de doctorat, specialitatea Drept civil, la Facultatea de Drept din Craiova, titlul de doctor în 2005 cu teza Raportul dintre preceptele morale creștine și normele juridice. În 1985 s-a călugărit la Mănăstirea Frăsinei; hirotonit ierodiacon (1985) și ieromonah (1986). între 1990-1991 a fost profesor de Istoria Bisericii Universale la Institutul Saint Serge din Paris; între 1992-1994, profesor de Istoria culturii și civilizației bizantine la Facultatea de Teologie din Craiova; din 1994, profesor de Teologie Dogmatică și Teologie Morală la aceeași facultate (titular din 1997).

Între 1999-2001, profesor de Teologie Morală la Facultatea de Teologie Andrei Șaguna din Sibiu. În 2004 a fost ales șef de catedră (Sistematică-Practică) la Facultatea de Teologie din Craiova, iar în 2008, decan al aceleiași Facultăți.

La 06 septembrie 1991, Sfântul Sinod l-a ales Arhiereu vicar la Episcopia Râmnicului, fiind hirotonit la 06 octombrie, același an, cu numele de Slătineanul. În 2003 a fost numit secretar al Comisiei speciale pentru canonizarea Sfinților români din cadrul Sfântului Sinod; din 2000 este referent pentru manuale de religie din cadrul comisiei Teologice și liturgice a Sfântului Sinod.

La 08 iulie 2008 a fost ales mitropolit al Olteniei, fiind înscăunat la 27 iulie, același an.
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #3850  
Vechi 16.11.2016, 13:33:32
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit

Înaltpreasfințitul Părinte Ioan, Mitropolitul Banatului, împlinește miercuri, 16 noiembrie 2016, 65 de ani. Cu acest prilej, Patriarhul României i-a adresat Înaltpreasfinției Sale un mesaj de felicitare.

Selejan Ioan s-a născut la 16 noiembrie 1951, în localitatea Pietrani, jud. Bihor, la botez primind numele Ionel; a urmat Liceul „Constantin Brâncuși” din Oradea (cu bacalaureat în 1971), și apoi cursurile Facultății de Instalații și Automatizări a Institutului Politehnic din București (1971- 1976); Seminarul Teologic din Craiova (promoția 1986); un deceniu mai târziu, a studiat la Institutul Teologic Universitar din Sibiu (1986-1990); cursuri de specializare la Institutul Biblic din Ierusalim și, în paralel, studii de doctorat (tot acolo) în Studii Biblice, Egiptologie și Orientalistică (1991-1994).

Încă din perioada studiilor în țară, a fost frate de mănăstire, dar și inginer la Arhiepiscopia Craiovei (din anul 1979); în timpul slujirii ca inginer, au fost restaurate câteva mănăstiri importante: Tismana, Lainici, Polovragi, Bucovăț, Crasna; a fost călugărit cu numele Ioan și hirotonit ierodiacon și ieromonah (1990); între anii 1990 și 1991 a fost stareț al Mănăstirii Lainici, iar apoi superior al Așezămintelor românești de la Ierusalim, până în vara anului 1994 (tot acum este hirotesit și arhimandrit); la 9 iulie 1994 a fost ales episcop pentru noua eparhie a Covasnei și Harghitei, hirotonit pe 20 iulie și instalat la Miercurea Ciuc în 25 septembrie 1994; cât a fost stareț la Mănăstirea Lainici, a înălțat o monumentală biserică, dar și un „corp de chilii” în incinta mănăstirii; la Ierusalim s-a îngrijit de pictarea unei părți din biserica românească, de amenajarea unei biblioteci ș.a.

În timpul păstoririi Eparhiei Covasnei și Harghitei: a coordonat înălțarea unor lăcașuri de cult, s-a preocupat în egală măsură și de restaurarea monumentelor istorice și bisericești, a inițiat întemeierea multor asociații, societăți și fundații românești în zonă; a înființat foaia bisericească eparhială Grai românesc, a publicat articole în presa bisericească; a coordonat monumentala lucrare: Românii din Covasna și Harghita. Istorie. Biserică. Școală. Cultură (Miercurea Ciuc, 2003).

În urma alegerii de către Sfântul Sinod (16 decembrie 2014), pe 28 decembrie 2014 a fost instalat ca arhiepiscop al Timișoarei și mitropolit al Banatului, în Catedrala din Timișoara; este unul dintre vrednicii ierarhi ai Bisericii Ortodoxe Române din vremea noastră, care a păstrat viu spiritul național românesc într-o zonă greu încercată de nedreptățile istoriei.
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
O hotararea noua publicata pe www.basilica.ro mihailt Generalitati 6 14.01.2011 22:11:54
Activitatile saptamanii la Centrul de Formare si Consiliere fragmente Stiri, actualitati, anunturi 0 13.09.2010 09:25:35
Centrul Academic International Eminescu ( 121 de ani in eternitate ) cristiboss56 Resurse ortodoxe on-line 0 14.06.2010 17:59:31
Am noutati: cred ca stiu cine e NOI mq Generalitati 19 02.09.2009 13:54:01
Noutati uimitoare la Altermedia!Tesla a fost roman!Parol! mihailt Generalitati 3 21.05.2009 21:43:39