De ce este Isus fiul lui Dumnezeu?

[wassabi]

În prealabil postat de Traditie1

Și crede-mă, nu impreionezi pe nimeni cu ideile tale, corespunzi unui nivel pe care cei ce ți s-au adresat l-au depășit de mult și toate raționamentele tale sunt ultra-previzibile.

nu sunt ateu si nu vreau sa impresionez pe nimeni si, din cate am vazut eu, nu cred ca voi gasi aici raspunsurile pe care le caut. cred in Dumnezeu si am crezut ca cei care sunt ortodocsi de multa vreme mi-ar putea da niste raspunsuri care sa ma multumeasca. nu le-am primit, asta este, nu inseamna ca a fi ortodox este rau sa ca a fi (ca sa folosesc cuvintele voastre) eretic este rau. sunt 1 miliard de chinezi, 1 miliard de indieni plus un alt miliard de musulmani in lumea asta, nu cred ca biserica ortodoxa are singurul raspuns. singura mea nemultumire fata de religia ortodoxa este ca te departeaza in mod vizibil de ratiune. eu am sustinut peste tot ca religia poate coexista cu ratiunea, ca Dumnezeu poate fi simtit si de catre oamenii de stiinta insa ce am vazut aici da dreptate celor care m-au contrazis. nu am primit decat citate din carti vechi sau amenintari cu focul vesnic, piei satana si alte comicarii.
Oricum, mi-ar placea un raspuns pertinent la ultima mea intrebare: de ce Isus sta la dreapta lui Dumnezeu in ceruri? Mai are sens forma lui umana in ceruri? Astept un raspuns (altul decat "citeste sfintii parinti" sau "piei satana")

[daniil96]

În prealabil postat de Patmos

Hula si blasfemia ta nu au limite.Este evident de ce ai venit.Nu ti-a fost de ajuns ca l-ai contesta pe Hristos,acum mai arunci cu noroi,lovind si in,,Crezul" lasat noua si mai mult,culmea nebuniei,mai spui si ce ai spus mai sus(subliniat).

...

wassabi ar trebui sa isi spuna wahhabi ... multe din ideile lui arata cine este ... era destul de evident de la inceput ...

[Eugen7]

Sfantul Ioan Damaschin:

"Despre sederea in dreapta Tatalui

Spunem ca Hristos s-a asezat cu trupul in dreapta lui Dumnezeu si a Tatalui, dar nu vorbim de o dreapta spatiala a Tatalui. Caci cum va avea o dreapta spatiala cel necircumscris? Dreapta si stanga au numai lucrurile circumscrise. Numim dreapta Tatalui slava si cinstea Dumnezeirii, in care Fiul lui Dumnezeu, ca Dumnezeu si deofiinta cu Tatal, exista inainte de veci, si in care, dupa ce s-a intrupat in vremurile din urma, sade si cu trupul, deoarece trupul Lui este slavit impreuna cu El. Caci este inchinat de toata creatia intr-o singura inchinaciune impreuna cu corpul luat " (din Sfanta Maria Fecioara, Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu)
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...eapta-tatalui/

[wassabi]

În prealabil postat de daniil96

wassabi ar trebui sa isi spuna wahhabi ... multe din ideile lui arata cine este ... era destul de evident de la inceput ...

mai, mai, cum le stii tu pe toate. proorocule! oricine nu gandeste ca voi tre sa fie neaparat musulman sau satana. realizezi ca esti limitat in gandire?

[wassabi]

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Ioan Damaschin:

"Despre sederea in dreapta Tatalui

Spunem ca Hristos s-a asezat cu trupul in dreapta lui Dumnezeu si a Tatalui, dar nu vorbim de o dreapta spatiala a Tatalui. Caci cum va avea o dreapta spatiala cel necircumscris? Dreapta si stanga au numai lucrurile circumscrise. Numim dreapta Tatalui slava si cinstea Dumnezeirii, in care Fiul lui Dumnezeu, ca Dumnezeu si deofiinta cu Tatal, exista inainte de veci, si in care, dupa ce s-a intrupat in vremurile din urma, sade si cu trupul, deoarece trupul Lui este slavit impreuna cu El. Caci este inchinat de toata creatia intr-o singura inchinaciune impreuna cu corpul luat " (din Sfanta Maria Fecioara, Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu)
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...eapta-tatalui/

nu ma refer cu precadere la conceptul de "dreapta" ci de ce Isus a continuat sa fie "langa", "alaturi" de Dumnezeu, de ce nu s-a refacut unicitatea divina din moment ce era deja in ceruri. Daca Isus este Dumnezeu intrupat in forma umana de ce nu dispare aceasta forma odata ajuns in cer? De ce se continua a se face diferenta intre Isus si Dumnezeu (se vorbeste de ambii si nu de unul singur) desi Isus este in ceruri si nu mai are sens forma lui umana?

[ghpepene]

În prealabil postat de georgeval

Dumnezeu Tatal are din vesnicie un Fiu, altfel nu ar fi Tata din vesncie sau persoana, ptr ca persoana are nevoie de alta persoana, deci nu a fost o vreme cand Fiul nu ar fi existat. Din vesnicie avem cele trei Persoane ale Sfintei Treimi, "ptr ca nu a fost candva cand nu a fost nimic"
Despre jertfa Fiului s-a raspuns- este dovada a iubirii lui Dumnezeu fata de oameni. Venirea Fiului s-a realizat la plinirea vremii cand omenirea a fost pregatita si a recunoscut necesitatea unui Rascumparator.

Nu inteleg. Din cate stiu, Isus Hristos s-a nascut si a trait 33 de ani pe pamant.

[gabriela8]

În prealabil postat de Eugen7

Refeitor la afirmatia asta nu stiu cum sa reactionez. sa rad sau sa plang.

Pai cum sa nu fie Hristos Iisus FIUL LUI DUMNEZEU, cand EL il numeste pe Dumnezeu Tatal Lui. Cum puteti sa spuneti ca exita vreo diferenta intre expresiile "Fiul lui Dumnezeu" si "Dumnezeu Fiul". Ele sunt echivalente!

"Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez. Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu. " Ioan 5,18-19.

Eu cred ca Traditie a vrut sa sublinieze egalitatea Fiului cu Tatal. Cand spui Fiul lui Dumnezeu multi se duc cu gandul ca a fost un timp cand Fiul nu a existat si acorda o intaietate Tatalui ceea ce este gresit. Sigur ca sunt corecte ambele numiri.

[georgeval]

În prealabil postat de wassabi

in toate religiile exista o relatie personala cu divinitatea (mai putin budismul), difera doar nuantele si detaliile

Prin relatie personala m-am referit la religiile personaliste, acolo unde divinitatea este o relaitate persoanala. Iara acest lucru mai ramane doar in cele trei mari religii personaliste- crestinism, islamism si iudaism.

[codana]

În prealabil postat de wassabi

nu am bre nici un scop ascuns, va speriati voi ori de cate ori logica va zdruncina credinta oarba. ati spus ca Isus este Dumnezeu intrupat pe pamant (nu mai comentam acum afirmatia asta). Dupa care spui, cu tarie, ca Isus, in ceruri, sade la dreapta Tatalui. Pai cum sa nu ti se aprina beculetul si sa zici "STOP. Stai un pic. Daca pot intelege intruparea pe pamant a lui Dumnezeu, odata ajuns in ceruri de ce Isus (Dumnezeu) sta la dreapta tatalui?"
Deci. Imi poti raspunde la intrebarea asta?

wassabi,patmos crede ca iisus sta la dreapta tatalui sau iar daca tu nu crezi acest lucru de ce nu cauti personal probe.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de wassabi (subl mea, MD)

nu ma refer cu precadere la conceptul de "dreapta" ci de ce Isus a continuat sa fie "langa", "alaturi" de Dumnezeu, de ce nu s-a refacut unicitatea divina din moment ce era deja in ceruri. Daca Isus este Dumnezeu intrupat in forma umana de ce nu dispare aceasta forma odata ajuns in cer? De ce se continua a se face diferenta intre Isus si Dumnezeu (se vorbeste de ambii si nu de unul singur) desi Isus este in ceruri si nu mai are sens forma lui umana?

Isus este, în acelaşi timp, Dumnezeu şi om. Deci El nu are doar "formă umană", în felul în care fiinţele pur spirituale (îngeri, demoni şi Însuşi Sf Spirit) au împrumutat de multe ori chipul unor tineri, unor copii, unor fiinţe înaripate, unor animale, al unui porumbel, al focului etc. Este om real ca să zic aşa, cu trup omenesc şi suflet omenesc, suflet deosebit de dumnezeirea Sa, dar împletit cu ea.

În acel trup a murit, cu acel trup a înviat şi cu acel trup S-a înălţat, după 40 de zile în care S-a arătat ici şi colo, la Cer. Cu acel trup uman, omul Isus se află acum în Cer, la dreapta Tatălui. Ca Dumnezeu, El se află peste tot în Cer şi pe pământ, din preeternitate (mai înainte de toţi vecii), împărăţind lumea vizibilelor şi lumea invizibilelor.

Prin urmare, Isus nu "dispare în această formă", fiindcă nici un om ajuns în Cer nu dispare, ci rămâne acolo. Deci, singura deosebire dintre învierea Lui şi învierea noastră cu trupul este că, în cazul lui Isus, intervalul de aşteptare a sufletului a durat o zi şi două zile incomplete (două capete de zi), pe când în cazul nostru va dura tot timpul scurs de la moartea noastră la Învierea de Obşte. Acest timp, sufletul nostru îl va petrece în fericire dacă moartea ne va surprinde în stare de graţie sfinţitoare, sau în tribulaţie dacă moartea ne va surprinde în stare căzută.