dati-mi un sfat

toti nevoitorii trebuie sa-si gaseasca duhovnic,deoarece in cele duhovnicesti,tot ce nu e din povatuire orinduita si sub ocrotirea smereniei duce la inselare si la mai mare ratacire,decit insesi patimile.

În prealabil postat de mihaila_alin

toti nevoitorii trebuie sa-si gaseasca duhovnic,deoarece in cele duhovnicesti,tot ce nu e din povatuire orinduita si sub ocrotirea smereniei duce la inselare si la mai mare ratacire,decit insesi patimile.

Asa e, frate, cu totii avem nevoie de duhovnic; in special de povatuitor incercat si lamurit.

[Hartford]

În prealabil postat de glykys

Domnule MihaiG, va pun o intrebare din pura curiozitate si nu e musai sa imi rapsundeti daca nu doriti. Dvs., catolic fiind, daca ati pleca sa munciti in Grecia sau in Rusia si ati locui intr-un oras in care nu exista biserica catolica, ce ati face? V-ati duce duminica la biserica ortodoxa?

Astept si eu raspuns la intrebarea ta dar vad ca Mihai a pus capul in pamant.

[AlinB]

De fapt toti catolicii de pe forum ar trebui sa incerce un raspuns la intrebarea asta.

Ca sa nu zicem ca doar unul raspunzand, e ceva subiectiv.

În prealabil postat de anna21

1. Consider ca a fi crescut in ortodoxie in ziua de astazi este aproape o minune.
Nu mi se pare absolut nimic in neregula sa te delimitezi de ceilalti, nu este mandrie.
Dimpotriva, a fi crescut in ortodoxie, dar impotriva canoanelor sa te apuci sa te rogi cu cei de alte credinte mi se pare o desconsiderare a darului facut de Dumnezeu.
Ca nu am ales (cu putine exceptii) sa fim ortodocsi, dar daca ajungem sa intelegem ce ni s-a dat, nu ne este permis sa ne batem joc de acest dar.
Nu este treaba mea de altii sunt catolici sau protestanti, daca se mantuiesc sau nu - mila lui Dumnezeu. Eu am grija de manturea mea. Stiu calea (macar teoretic).. Si atunci se pune intrebarea: ce fel de ortodox este acela care scuipa pe invatatura sfintilor parinti si merge in locasuri de cult lipsite de sfintele taine? Ce cauta acolo unde nu este nimic de gasit?
Nu este o bataie de joc?
Eu asa vad lucrurile: ca si cum un Imparat te-ar invita la cina Lui, dar tu (un cersetor flamand si bolnav) spui "dar eu vreau sa manac din gunoaie impreuna cu alti cersetori care au refuzat si ei invitatia crezand ca gunoiul este mai bun! Poate au si ei dreptate si in felul lor! Iar cei care cineaza cu Imparatul sunt niste oameni exclusivisti si plini de ura pt ca acum refuza sa manance gunoi."

2. Ortodoxia nu este o materie de studiu ca sa o compari, masori etc cu alte credinte!
O traiesti sau nu. Atat. Nu o traiesti? Pai nici nu o cunosti! Chiar daca ai morman de informatii despre ea, o examinezi doar din exterior.
Daca nu ajungi sa o traiesti, o poti compara la infinit, dar nu te mantuiesti.
Daca o traiesti, nu te duci sa cauti in gunoaie ("diversitate"). Cinezi cu Imparatul.

Se pare ca pe acest forum doamnele au o problema cu "trairea". Pe alt topic, cineva tocmai ne-a lamurit ca miracolul Ortodoxiei este trairea. (Deocamdata nu soptesc nici un cuvant despre "trairism". Sunt destule carti pe tema asta, mai ales din perioada interbelica.)

Cine este oare procupat sa puncteze cu argumentul decisiv numit traire?... O fi vreo legatura intre traire si viata? Cine mai stie...

Ceea ce este o alta caracteristica a unora dintre doamnele si intelectualele acestui forum este legatura dintre traire si cunoastere. Suntem avertizati ca avem deci de-a face cu doamne cunoascatoare, si inca prin traire. Noua celorlalti ne ramane sa luam aminte ca, neavind traire, nu suntem nici cunoscatori. Suntem asadar ignoranti. Sau prosti.

Slava lui Dumnezeu!

Intrucat, prosti fiind, iata ca ne pocaim si punem mana (ca de obicei, as sugera timid) pe-o carte, pe doua, pe noua... Precum si pe frunte, piept, umeri si tarina, pentru a cauta trairea.

Nu stiu de ce, probabil pentru ca sunt ignorant si lipsit de traire (asta e chiar un caz de subdezvoltare grava a psihismului, de la idiot in jos, daca e posibil) am asa o dificultate cand citesc (pus de nu stiu cine) textele celor doua doamne intelectual-trairiste: nu simt nimic in inima, nici o vibratie, nici o energie, nici o bucurie, nimic... Parca ma uit pe un camp nesfarsit pe care nu creste nimic. Ba nu, mint: uneori cresc urzici si matraguna.
Bune si astea: in doze optime, ele pot fi de un real folos pentru reumatism si alte afectiuni. Sau poate ma insel, ca sunt ignorant... Mai bine ma intorc la ...durerea mea. (na, ca am totusi o traire!)

P.S. Pentru a cina cu Imparatul e nevoie de cel putin doua lucruri: sa Ii deschizi (in sfarsit!) si ... sa fii sigur(a) ca e curatenie in camera ta. Atentie si la miros (pe sub presuri, pe la colturi) ca Imparatul are simtul infailibil...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Hartford

Astept si eu raspuns la intrebarea ta dar vad ca Mihai a pus capul in pamant.

Ăsta este exemplu tipic de judecată prezumpţioasă, care este un păcat. Nu ar fi mai normal să presupuneţi că dl MihaiG nu "a pus capul în pământ", ci a avut treburi mai interesante de făcut în week-end decât să stea să vă răspundă dv ?

Până ce vă va răspunde dumnealui, am să o fac eu. Aşadar, catolicii pot intra în orice biserică ortodoxă, protestantă etc. Ei se pot şi ruga acolo, nu numai să intre ca turişti. Potrivit canoanelor actuale, se pot ruga inclusiv în cadrul serviciilor religioase acatolice, cu toate că interdicţia comuniunii (împărtăşirii) este menţinută în condiţii normale (ei nu pot primi Împărtăşania de la un preot acatolic decât in articulo mortis).

Pe de altă parte, participarea la o Sf Liturghie într-o biserică acatolică nu îndeplineşte obligaţia duminicală. Un catolic care nu are unde să se ducă Duminica la slujbă nu păcătuieşte neducându-se, fiind vorba de piedică materială. Dealtfel, canonul prezenţei duminicale fiind de natură disciplinară, Biserica poate să-l dezlege pe credincios de obligaţia lui.

În sfârşit, Biserica încearcă să înlăture asemenea piedici materiale, cadrilând fiecare teritoriu de reevanghelizare cu centre liturgice catolice. Spre exemplu, e greu să fii undeva în România şi să nu ai o biserică catolică pe o rază de 100 de kilometri de locul unde te afli. Este un aspect al caracterului universal al Bisericii Universale. Presupunând (de dragul ipotezei) că eşti neamţ şi ai venit la lucru la fabrică la Ţăndărei, ai la dispoziţie parohia romano-catolică "Preasfânta inimă a lui Isus" din Slobozia, unde te poţi duce la Sf Liturghie în zilele de obligaţie, precum şi în orice alte zile, dacă vrei să faci pentru mântuirea ta mai mult decât este minimul necesar. Sunt 58 de parohii romano-catolice răspândite în Muntenia, la care se adaugă 17 greco-catolice şi te poţi duce la oricare dintre ele. Întreabă-l pe episcopul locului, şi el îţi va spune unde să te duci. Dacă nu ştii unde este episcopul locului, întreabă-l pe primul preot catolic pe care îl vezi. Ce face soldatul rătăcit când caută în ce companie să meargă? Întreabă un ofiţer, iar acela îl îndrumă la general. Ofiţerii se recunosc după trese, preoţii catolici după coleretă. O modalitate mai modernă este să consulţi sit-ul Cartierului General al Bisericii Luptătoare: www.vatican.va.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ăsta este exemplu tipic de judecată prezumpţioasă, care este un păcat. Nu ar fi mai normal să presupuneţi că dl MihaiG nu "a pus capul în pământ", ci a avut treburi mai interesante de făcut în week-end decât să stea să vă răspundă dv ?

Până ce vă va răspunde dumnealui, am să o fac eu. Aşadar, catolicii pot intra în orice biserică ortodoxă, protestantă etc. Ei se pot şi ruga acolo, nu numai să intre ca turişti. Potrivit canoanelor actuale, se pot ruga inclusiv în cadrul serviciilor religioase acatolice, cu toate că interdicţia comuniunii (împărtăşirii) este menţinută în condiţii normale (ei nu pot primi Împărtăşania de la un preot acatolic decât in articulo mortis).

Pe de altă parte, participarea la o Sf Liturghie într-o biserică acatolică nu îndeplineşte obligaţia duminicală. Un catolic care nu are unde să se ducă Duminica la slujbă nu păcătuieşte neducându-se, fiind vorba de piedică materială. Dealtfel, canonul prezenţei duminicale fiind de natură disciplinară, Biserica poate să-l dezlege pe credincios de obligaţia lui.

În sfârşit, Biserica încearcă să înlăture asemenea piedici materiale, cadrilând fiecare teritoriu de reevanghelizare cu centre liturgice catolice. Spre exemplu, e greu să fii undeva în România şi să nu ai o biserică catolică pe o rază de 100 de kilometri de locul unde te afli. Este un aspect al caracterului universal al Bisericii Universale. Presupunând (de dragul ipotezei) că eşti neamţ şi ai venit la lucru la fabrică la Ţăndărei, ai la dispoziţie parohia romano-catolică "Preasfânta inimă a lui Isus" din Slobozia, unde te poţi duce la Sf Liturghie în zilele de obligaţie, precum şi în orice alte zile, dacă vrei să faci pentru mântuirea ta mai mult decât este minimul necesar. Sunt 58 de parohii romano-catolice răspândite în Muntenia, la care se adaugă 17 greco-catolice şi te poţi duce la oricare dintre ele. Întreabă-l pe episcopul locului, şi el îţi va spune unde să te duci. Dacă nu ştii unde este episcopul locului, întreabă-l pe primul preot catolic pe care îl vezi. Ce face soldatul rătăcit când caută în ce companie să meargă? Întreabă un ofiţer, iar acela îl îndrumă la general. Ofiţerii se recunosc după trese, preoţii catolici după coleretă. O modalitate mai modernă este să consulţi sit-ul Cartierului General al Bisericii Luptătoare: www.vatican.va.

Multumesc, Mihnea, pentru precizari.

(Pe de alta parte, eu inca astept textele ori poate vreun topic pe aici pe forum.
Nu am gasit deocamdata nici un thread, in care sa se fi dezbatut, cu argumente istorice si de alta natura, momentul sau mai bine-zis PROCESUL SCHISMEI.
Daca ne tot laudam fiecare cu apartenenta lui la Biserica Adevarata, nu cred ca ar strica nimanui o aprofundare a procesului de dezbinare dinlauntrul Bisericii, adica dinlauntrul relatiilor dintre oamenii crestini. Ca eu inca mai cred ca asta a fost realitatea omeneasca: duhul dezbinarii intre fratii de aceeasi credinta. Nu are decat sa spuna Catalin ca iar sunt victima ecumenismului, si poate chiar asa o fi, insa pana nu aflu clar cum au stat lucrurile, nu ma grabesc sa cred pe nimeni pe de-a moaca. E o mare problema aici, am studiat in parte la Bizant si IBU, un strop si la IBOR, candva. Cui foloseste s-o "rezolve" fara sa o cerceteze temeinic, mai intai?)

[glykys]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ăsta este exemplu tipic de judecată prezumpţioasă, care este un păcat. Nu ar fi mai normal să presupuneţi că dl MihaiG nu "a pus capul în pământ", ci a avut treburi mai interesante de făcut în week-end decât să stea să vă răspundă dv ?

Imi place, domnule Mihnea, tocmai ati dat, voluntar sau involuntar, o pilda pe acest forum : parafrazand, catolic la catolic nu isi scoate ochii.
Noi, ortodocsii, vrem sa fim toleranti si sa ne purtam frumos cu toate denominatiunile crestine, numai cu ortodocsii nostri nu - sper sa nu se simta careva vizat, era doar un gand al meu citind aceste randuri.

În prealabil postat de glykys

Imi place, domnule Mihnea, tocmai ati dat, voluntar sau involuntar, o pilda pe acest forum : parafrazand, catolic la catolic nu isi scoate ochii.
Noi, ortodocsii, vrem sa fim toleranti si sa ne purtam frumos cu toate denominatiunile crestine, numai cu ortodocsii nostri nu - sper sa nu se simta careva vizat, era doar un gand al meu citind aceste randuri.

Nu denominatiunea mai intai, ci omul, persoana!
A pune apartenenta la o formatiune supraindividuala, oricare ar fi ea, in detrimentul persoanei, inseamna deja ideologie. Inseamna iarasi "isme". (de pilda, esti roman deci esti hot, mincinos, needucat etc. - poti inlocui cu orice)
Ma port frumos cu un ortodox in masura in care imi dau totodata seama ca poate e mai bine sa il ocolesc. Nu eticheta e decisiva, ci omul, persoana. Printre asazisii crestini sunt oameni in locul carora prefer, daca sunt pus in situatie de alegere, sa socializez cu un ateu sau cu un musulman sau orice-ar fi. Alteori insa, depinde de situatie, in ciuda unui comportament indezirabil al ortodoxului, se poate sa il prefer pe el, iar nu pe ateu. Depinde, tine de multi factori, iar eu nu cred in generalizari abuzive. Ca sunt simpliste si false.

Nu eticheta confesionala este decisiva. Eu nu vreau sa am relatii cu etichete confesionale ci cu oameni, mai intai. Pentru ca sub eticheta de "compot de cirese" e posibil sa se ascunda salam cu soia. S-a intamplat, deja, in istorie.

izmenuzza este ceva normal sa te simti asa deoarece este o biserica catolica, iar diferenta o simti doar din ceea ce vezi dapai sa mai si auzi. Multi spun ca biserica ortodoxa este la fel cu cea catolica dar nu este asa. Catolicii au pe langa rai si iad un loc numit purgatoriu.Ei zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul Evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin Fiul s.a. Dar poti incerca sa cauti o biserica ortodoxa, poate gasesti. Sau poate intalnesti un preot ortodox. In alta ordine de idei te poti ruga, poti citi carti ortodoxe, poti sa postesti.Si astfel ii vei simti prezenta lui Dumnzeu si Maici Domnului si a tuturor celor din rai oriunde vei merge si orice vei face. Cu mult post si rugaciune Dumnezeu este cu noi oriunde. Un citat din Biblie suna asa: "Cereti si vi se va da; cautati si veti afla; bateti si vi se va deschide, ca oricine cere ia, cel ce cauta afla, si celui care bate i se va deschide"(Mt7,7). Lasa-te in voia Domnului. Eu de cate ori ma simt singura rostesc urmatoarele cuvinte: Doamne fie mie dupa voia Ta.Doamne fie mie dupa cuvantul Tau. Dar eu nu spun sa rostesti si tu aceste cuvinte, tu roaga-te iar Dumnezeu iti va arata calea adevarata. Vei gasi o luminita care te va astepta deoarece pana la acea luminita drumul este anevoios, dar cu fiecare rugaciune rostita iti vei dori sa te rogi mai mult si mai mult. Doamne ajuta!