Este crestineste sa iei chirie?

[AlinB]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Cumva traim intr-o perioada a emotiilor religioase,a seductiei teologice,a ofertelor tentante de schimbare a perceptiei pe baza impulsului.Toate acestea avandu-l pe om in centru,nu pe Dumnezeu.
Poate din cauza ca miezul tare al credintei,Evanghelia,a fost diluata pana la nivelul unor reprezentatii cu public,strain in marea majoritate de ea si straini intre ei.

Am vazut asta deja si vai, chiar la dreptcredincios de al nostru.
Ne iinsusim critica.

Daca m-as arunca,pentru linistea mea pamanteasca,cu capul inainte in asa ceva atunci da,iti dau dreptate,as fi mai bolnav decat sunt.Insa cred cu tarie ca promisiunile lui Dumnezeu prin Fiul Sau vor implini si ca implinirea lor,desi nu intelegem adesea cum,va urma drumul hotarat de EL.Nu este un drum usor si nu toti vom ajunge la capatul calatoriei prin pustiu,precum evreii.Dar visez cu ochii deschisi,stiind ca asa va fi,ca intr-o zi un cer nou si un pamant nou vor fi,indiferent cum intelegem asta.Si singurul drum pana acolo,desi eu s-ar putea sa nu ajung pe el pana la final,este asa cum a trait EL.Paradoxal implinirea drumului de catre EL da dreptul la visare,prin credinta,chiar si unor ologi ca mine.

Mi-e greu sa fac o conexiune concreta dintre ideea expusa mai sus si topicul de baza, dar generic vorbind, stand pe (un fel de) tusa si incercat de nostalgii sfasietoare nu se rezolva mare lucru. In acest context, nici speranta nu are mare valoare, daca nu e urmata de actiuni concrete si la obiect.
Intra in rand cu turma si ai sa vezi ca ceea ce e acum un vis nostalgic o sa devina o realitate f. concreta. :)

Sa stii Aline ca eu nu la Cezar Ioan m-am referit in primul text citat de tine,daca cumva la el te referi sau daca cumva incerci,precum Brutus :) sa-l cureti cu ajutorul cutitului altuia.Cu privire la al doilea citat din textul meu are o legatura dar noi doi ne exprimam in registre diferite desi in esenta s-ar putea sa ne referim partial la acelasi lucru.Nostalgia,in general,fie si sfasietoare,este dupa ceva din trecut,iar eu privesc doar inainte iar de profesie operez cu date financiare.Eram doar realist :) Iuda Macabeul sau zelotii te-ar fi strans in brate pt fraza ,,speranta nu are valoare daca nu este urmata de actiuni concrete si la obiect",vorbesc la modul cel mai serios,maine promit sa argumentez :).Cat despre faza cu turma:am un tablou micut,la care tin foarte mult.Pe un fundal rosiatic,de apus apocaliptic sa zicem,o turma de mioare este condusa de un pastor pe langa o micuta bisericuta,in stil bizantin cred.Scena este surprinsa din spate astfel incat turma si pastorul par atat a intra in biserica cat si in a se contopi simultan cu acel apus,parca dintr-o alta lume dar cumva unit cu micuta bisericuta.Mereu ma uit la acel mic tablou,il am langa birou.Cine stie in ce turma ne vom intalni candva amandoi,aici sau dincolo :) Sunt obosit,scuze pt incoerenta si furios pe neputinta mea,mai aveam de citit,rugaciunea va fi precis searbada si maine o iau de la capat.Noapte buna si eu imi insusesc critica :)

Alin,am pregatit clarificare,putin mai ampla pt a sublinia si legatura cu articolul,dar o postez mai tarziu,scuze pt asta.O precizare:sper ca nu te-ai suparat pe remarca mea cu Macabeul si zelotii,stiu ca ai simtul umorului si in plus am remarcat tipul de fraza,nu am pus si semnul egalitatii,la modul general,cu cel care a scris-o.Iti spun asta ca sa nu ma intelegeti gresit si sa te supar,nu am aceasta intentie.Nici ce voi posta nu se refera la tine,pleaca doar de la aceea fraza, ci la un fel de abordare a ideii topicului.Daca cumva,in orice mod si orice fel,te-am suparat te rog sa imi ierti impolitetea,mai ales intr-o asemenea perioada,precum este Postul Pastelui la voi.Numai bine.

[AlinB]

Nu, stai linistit, poate mi-a scapat sensul unor afirmatii si le-am plasat intr-un context gresit (din punct de vedere al intentiilor tale), dar n-am de de ce sa ma supar las asta in seama altora care sigur nu vor rata ocazia. :))

Mi se pare stupid sa te superi pentru discutii online in general iar in cazul tau cu atat mai putin, mai ales ca stai la capitolul delicatete in abordari - mult mai bine ca mine.

N-am raspuns deocamdata pentru ca ce ai scris merita o atentie deosebita si timp de meditatie care momentan nu l-am gasit.

[DragosP]

Măi dragilor, care din voi vrea o periuţă?

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Măi dragilor, care din voi vrea o periuţă?

Te oferi? Da-i drumul :)

[Ekaterina]

În prealabil postat de AlinB

Oricat ai trage spuza pe turta asta, tot nu se coace.
De ce fuga asta de realitate?

Imi pare rau Alin, dar te acuz de aceeasi fuga de realitate. Indiferent de cum percepi tu mesajul meu, sau ce vrei sa intelegi din el, nu ai cum sa negi ca romanii sunt prost remunerati, ca sunt categorii profesionale (i-am dat ca exemplu doar pe medici si profesori pentru ca am o deosebita stima pentru pregatirea lor, dar mai sunt atatia), care nu isi pot permite sa stea cu chirie.

Tu vezi nesimtirea chiriasului care vrea sa stea in zone centrale iar eu vad ca oricat de periferica este zona sub 1200ron nu lasa nimeni. Daca eu ca proprietar inchiriez cuiva si la sfarsitul lunii ii iau tot salariul, ma intreb daca ar trebui sa imi fac probleme de constiinta. Asa cum spunea cineva intr-o alta postare, orice om trebuie sa traiasca. Acum daca asta este tara, astea sunt salariile mizerabile, si nimeni nu face nimic, macar noi sa ne sprijinim intre noi, sa fim mai uniti, mai intelegatori. Dar aici ai dreptate, ce imi doresc eu nu mai are legatura cu realitatea in care traim.

[AlinB]

În prealabil postat de Ekaterina

Imi pare rau Alin, dar te acuz de aceeasi fuga de realitate. Indiferent de cum percepi tu mesajul meu, sau ce vrei sa intelegi din el, nu ai cum sa negi ca romanii sunt prost remunerati, ca sunt categorii profesionale (i-am dat ca exemplu doar pe medici si profesori pentru ca am o deosebita stima pentru pregatirea lor, dar mai sunt atatia), care nu isi pot permite sa stea cu chirie.

Nu isi permit sa stea cu chirie intr-un apartament de 250euro sa zicem.
Dar altul de 150euro sa zicem?
Care e scuza?
Confortul? Atunci a cauta un anumit nivel de confort, pe cheltuiala altora, este crestineste?
Vad ca eviti sistematic sa raspunzi la asta, desi am spus-o nu doar o data.

Tu vezi nesimtirea chiriasului care vrea sa stea in zone centrale iar eu vad ca oricat de periferica este zona sub 1200ron nu lasa nimeni.

Deci asta ar fi raspunsul tau?

In Bucuresti?

Ma indoiesc, dar daca e asa, poate ar trebui sa se mute in provincie?
Sunt sigur ca ar gasi si chirii de 100euro in orase nu tocmai amarate iar salariul de profesor e acelasi peste tot.

SAU ar putea sa imparta apartamentul cu cineva si costurile scad la jumatate, si cu chiria si cu intretinerea.

Plus, e o fapta crestineasca sa ofere cuiva un acoperis la un pret modic.

La astea ce obiectii ai?

Daca eu ca proprietar inchiriez cuiva si la sfarsitul lunii ii iau tot salariul, ma intreb daca ar trebui sa imi fac probleme de constiinta.

Romanul are o vorba: nu e prost cel care cere, ci cel care da.
Cum poti sa inchiriezi o locuita cu o suma care nu-ti mai lasa bani nici de mancare, cum spui tu si sa dai vina pe altii pe urma?

Asa cum spunea cineva intr-o alta postare, orice om trebuie sa traiasca. Acum daca asta este tara, astea sunt salariile mizerabile, si nimeni nu face nimic, macar noi sa ne sprijinim intre noi, sa fim mai uniti, mai intelegatori. Dar aici ai dreptate, ce imi doresc eu nu mai are legatura cu realitatea in care traim.

Da, dar asta trebuie sa porneasca de la tine, nu ca pretentie emisa asupra altora.

Asadar, daca tu inchiriezi un apartament de 250 euro si ai pretentia ca sa renunte proprietarul la 100euro, adica sa ii ramana lui mai putin bani, pornind de la ideea ca are suficienti, ca sa-ti ramana tie mai multi bani, nu este crestinism este ... greu de spus un cuvant dar nu ar fi unul bun in orice caz.

Dar daca tu inchiriezi un apartament cu 250euro si mai iei un student in gazda cu 100euro, ai obtinut ce ai vrut (100euro mai putin la chirie), ai si un bonus financiar (jumatate la intretinere) si ai facut si o fapta crestineasca, ajutand pe cineva.

Asta este atitudinea corecta, crestineasca.

Astept un raspuns la obiect, apropo de "fuga de realitate".

[Ekaterina]

În prealabil postat de AlinB

Nu isi permit sa stea cu chirie intr-un apartament de 250euro sa zicem.
Dar altul de 150euro sa zicem?
Care e scuza?
Confortul? Atunci a cauta un anumit nivel de confort, pe cheltuiala altora, este crestineste?
Vad ca eviti sistematic sa raspunzi la asta, desi am spus-o nu doar o data.

Deci asta ar fi raspunsul tau?

In Bucuresti?

Ma indoiesc, dar daca e asa, poate ar trebui sa se mute in provincie?
Sunt sigur ca ar gasi si chirii de 100euro in orase nu tocmai amarate iar salariul de profesor e acelasi peste tot.

SAU ar putea sa imparta apartamentul cu cineva si costurile scad la jumatate, si cu chiria si cu intretinerea.

Plus, e o fapta crestineasca sa ofere cuiva un acoperis la un pret modic.

La astea ce obiectii ai?



Romanul are o vorba: nu e prost cel care cere, ci cel care da.
Cum poti sa inchiriezi o locuita cu o suma care nu-ti mai lasa bani nici de mancare?



Da, dar asta trebuie sa porneasca de la tine, nu ca pretentie emisa asupra altora.

Asadar, daca tu inchiriezi un apartament de 250 euro si ai pretentia ca sa renunte proprietarul la 100euro, adica sa ii ramana lui mai putin bani, pornind de la ideea ca are suficienti, ca sa-ti ramana tie mai multi bani, nu este crestinism este ... greu de spus un cuvant dar nu ar fi unul bun in orice caz.

Dar daca tu inchiriezi un apartament cu 250euro si mai iei un student in gazda cu 100euro, ai obtinut ce ai vrut (100euro mai putin la chirie), ai si un bonus financiar (jumatate la intretinere) si ai facut si o fapta crestineasca, ajutand pe cineva.

Asta este atitudinea corecta, crestineasca.

Alin, gasesti solutii pentru cazuri particulare, te referi la o singura persoana (de parca familiile nu stau in chirie), faci tot felul de combinatii ca sa imi demonstrezi ca nu este ceva imposibil sa stai cu chirie. Te muti in provincie, de parca acolo sunt locuri de munca vacante si gata, ce simplu, s-a rezolvat. Poate nu ai idee, dar si in provincie chiria este foarte mare. Nu este vorba ca vrei confort, in ideea asta te-ai blocat, ci ca nu gaseti cu 150 euro. Daca tu incerci sa ma convingi ca pentru romani chiria nu este o problama grava si ca au variante sa stea cu mai putin si sa le ramana bani si de mancare si alte cheltuieli (intretinere, impozite catre stat) eu consider ca tu ai pierdut contactul cu realitatea. Poate traiesti in alta tara...sau intr-o alta realitate. Inchiriezi o locuinta de nevoie Alin, nu ca vrei tu sa arunci banii pe fereastra. Cum poti sa te intrebi asta?

[Yasmina]

În prealabil postat de Ekaterina

Alin, gasesti solutii pentru cazuri particulare, te referi la o singura persoana (de parca familiile nu stau in chirie), faci tot felul de combinatii ca sa imi demonstrezi ca nu este ceva imposibil sa stai cu chirie. Te muti in provincie, de parca acolo sunt locuri de munca vacante si gata, ce simplu, s-a rezolvat. Poate nu ai idee, dar si in provincie chiria este foarte mare. Nu este vorba ca vrei confort, in ideea asta te-ai blocat, ci ca nu gaseti cu 150 euro. Daca tu incerci sa ma convingi ca pentru romani chiria nu este o problama grava si ca au variante sa stea cu mai putin si sa le ramana bani si de mancare si alte cheltuieli (intretinere, impozite catre stat) eu consider ca tu ai pierdut contactul cu realitatea. Poate traiesti in alta tara...sau intr-o alta realitate. Inchiriezi o locuinta de nevoie Alin, nu ca vrei tu sa arunci banii pe fereastra. Cum poti sa te intrebi asta?

Am mai spus-o si o mai repet,si cei care inchiriaza o fac tot din nevoie(aceleasi probleme financiare de tip romanescensii amarate,salarii simbolice).
Oricat se doreste continuarea discutiei intr-o anumita directie ,totusi saracia din Romania are cauze politice si ceea ce se intampla acolo se intampla oriunde exista un guvern corupt.
Doctorii nu fac parte dintr-o categorie de angajati defavorizati si nici unii profesori ai caror medidatii se cauta.
Sau a ajuns sa se impoziteze bacsisul doctorilor si meditatiile profesorilor?


Cei cu adevarat defavorizati sunt pensionarii,care trebuie sa traiasca si ei cumva si pt ca sistemul nu le permite sa aiba un serviciu cu norma scurta pt a-si rotunjii venitul,atunci multi dintre ei isi inchiriaza casa mutandu-se in provincie sau locuiesc cu o ruda.
De exemplu eu ce salariu ar trebui sa am ca sa pot avea grija de mine dar si de parintii mei si de bunica,ale caror pensii sunt simbolice???

Cunosc pe cineva care anul trecut o inchiriat un apartament cu 2 camere pentru 200 de euro,in Colentina.Banuiesc ca sunt si la 150 daca cauti,daca te tocmesti...Poate o garsoniera?