Dovedirea existenţei lui Dumnezeu

[FlaviusM]

În prealabil postat de N.Priceputu

Înțeleg. Iar eu încerc să spun că astfel de constatări nu se pot aplica decât obiectelor, care sunt prin definiție mărginite. Cunoașterea lui Dumnezeu ține tocmai de aspectul subiectiv, de relația dintre două subiecte, de aceea este cunoscut prin Revelație. Iar aceasta este un pogorământ, o coborâre și o micșorare a Sa până la înțelegerea noastră.
Cum am putea constata existența Nemărginitului?
Nu-l cunoaștem pe Dumnezeu pentru că ne raportăm greșit la El. Obișnuiți cu o înțelegere naturală, care în general cuprinde ceea ce cunoaște (lucru posibil pentru că omul este superior naturii), încercăm să-L cuprindem și pe Cel necuprins. Evident că nu vom putea.
Nu ne putem raporta la El decât lăsându-ne cuprinși noi, cunoscându-L prin uimire, ca pe ceva ce ne depășește mereu, sub toate aspectele.

In regula. Si atunci pe ce anume va bazati dvs. respingerea credintei oamenilor de alta religie? De ce revelatiile dvs. sunt corecte, dar cele ale unui musulman nu sunt?

[Mena59]

În prealabil postat de Mena59

Faptul ca eu (tu, ei) exist dovedeste ca Dumnezeu exista.
"Ergo dubito ergo cogito, ergo cogito ergo sum, ergo sum ergo Deus est"
Rene Descartes

Citatul este din memorie si-mi cer scuze pt ca nu cred ca este scris corect. Oricum sunt sigura ca toata lumea cunoaste acest citat. Ideia este ca existenta noastra dovedeste existenta lui Dumnezeu

În prealabil postat de FlaviusM

In regula. Si atunci pe ce anume va bazati dvs. respingerea credintei oamenilor de alta religie? De ce revelatiile dvs. sunt corecte, dar cele ale unui musulman nu sunt?

Răspunsul este destul de simplu și, din nou, nu este obiectiv: Noi Îl credem pe Hristos.

[FlaviusM]

În prealabil postat de N.Priceputu

Răspunsul este destul de simplu și, din nou, nu este obiectiv: Noi Îl credem pe Hristos.

Am inteles asta. Stiu ca pentru dvs. problema nu se pune in acelasi fel ca pentru mine. Eu pun intrebarea din exterior, ca sa spun asa. Dvs. imi spuneti ca "il credeti pe Hristos", dar musulmanul imi va vorbi despre Mahomed. Si dvs. si el credeti ca aveti dreptate. De ce v-as crede pe dvs. si nu pe el?

Eu n-am argumente să vă conving că Adevărul este Hristos. După cum am spus, nu pot dovedi. Cred. Când veți crede și dumneavoastră veți ști, veți cunoaște adevărul.
Dar pentru a crede este nevoie de o mișcare a inimii pe care harul o face, nu omul. Iar pentru a primi harul trebuie să te așezi în starea potrivită, adică să fii pe recepție. Să vrei să asculți și să primești, dându-ți seama că singur nu poți afla adevărul, nu poți cunoaște ceea ce te transcende.

Felul în care convinge Hristos nu ține de o filosofie impecabilă, de o logică fără cusur și imposibil de combătut. El convinge prin dragostea Sa arătată pe Cruce.

[FlaviusM]

Daca-mi permiteti sa va intreb, de ce credeti? Ce anume v-a convins? De exemplu, inainte de a crede, ce ati facut pentru a ajunge la actuala credinta?

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

Am inteles asta. Stiu ca pentru dvs. problema nu se pune in acelasi fel ca pentru mine. Eu pun intrebarea din exterior, ca sa spun asa. Dvs. imi spuneti ca "il credeti pe Hristos", dar musulmanul imi va vorbi despre Mahomed. Si dvs. si el credeti ca aveti dreptate. De ce v-as crede pe dvs. si nu pe el?

Adevarul , care este Dumnezeu nu are nici o fisura. Este Adevar absolut.

Cautati acest Adevar.
Credeti ca musulmanii il au?

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

Daca-mi permiteti sa va intreb, de ce credeti? Ce anume v-a convins? De exemplu, inainte de a crede, ce ati facut pentru a ajunge la actuala credinta?

Flavius sunt oameni care cred de mici, au crescut in credinta alaturi de parinti credinciosi, buni crestini care au stiut sa isi creasca copiii. Pentru acesti oameni nu exista "inainte de a crede". Au fost de mici crescuti cu Hristos langa ei. Binecuvantati acesti parinti.

Ceilalti care au acest "inainte de a crede", s-a intamplat la un moment dat un clic, o revelatie personala , o legatura directa cu Dumnezeu, fie prin intermediul unui om plin de har fie de la Dumnezeu Insusi ca asa a voit.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Dumitru73

Aşadar, care sunt dovezile, de orice natură, ale existenţei lui Dumnezeu?

Existenta Lui Dumnezeu nu poate fi demonstrata in cheia niciunei abordari epistemologice conventionale.

In primul rand pentru ca nu stim exact ce este Dumnezeu,
care sunt, de fapt, atributele Sale care-L disting de restul fenomenelor.

Sfintii ne spun ca este “nemarginit”, “pretutindeni”, “necompus”…Insuficient si vag pentru orice tip de cognitie senzoriala care sa sustina o cunoastere conceptuala derivata.

“Toate cate le spunem in chip afirmativ cu privire la Dumnezeu nu indica natura acestuia. Este mult mai potrivit să vorbim despre Dumnezeu facand abstractie de toate existentele, căci Dumnezeu nu face parte din existente. ” Sf. Ioan Damaschin

Existenta Lui Dumnezeu nu poate fi dovedita, ci doar traita. Dumnezeu poate fi cunoscut doar prin contemplatie, intr-un mod direct.

El nu poate fi indicat si aratat, ca in cazul fenomenelor compuse, pentru ca este dincolo de orice referinta spatiala si temporala.

Aceste cereri de “dovada a existentei Lui Dumnezeu” fac parte din procesul firesc de maturizare spirituala a oricarei fapturi.

“Dovezile” (felurite epifanii) vor incepe sa curga din interior, nu din exterior, pe masura nevointelor duhovnicesti.

Insa nu dupa asteptarile noastre, ci la fiecare, dupa pronia divina (o cauzalitate insesizabila de mintea obisnuita).

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Dumitru73

Aşadar, care sunt dovezile, de orice natură, ale existenţei lui Dumnezeu?

Eu am două argumente de bază pentru care cred că există Dumnezeu.

1. Cauza primă a oricărui fenomen, a oricărei existențe de orice fel este Ceva sau Cineva necauzat, fără origine, doar cauzator al ceea ce e doar efect. Deci existența unui Creator este necesară.

2. Universul sau Cosmosul sau tot ceea ce este îndeplinește o condiție esențială fără de care nu ar putea să existe: stabilitatea. De la nivel de microcosmos pînă la nivel macrocosmic, toată materia / antimateria și orice fel de energie este cumva susținută de acest Cineva supranumit Dumnezeu. Altfel nu ar putea fi ceea ce denumim Univers.

Edit: Dumitru e un ateu cu suflet de creștin. Postați cu grijă și nu schimbați subiectul propus.