Alternativa la cardurile de sanatate cu cip

În articolul postat de tine spune clar:

"Iar celor posedati de duhuri rele, adica celor demonizati si epileptici, li se pot citi dupa Sfântul Maslu si molitfele Sf. Vasile cel Mare."

Trecând peste: "Aceste rugaciuni se citesc mai ales de preoti batrâni, cu har." De parcă harul stă doar în barbi albe.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dar când avem numai cuie în cap, e clar că vedem numai ciocane.

N-ar fi mai potrivit cleştele?....:)

O fi. ...))

[anita]

Am primit un mail cu o propunere de scrisoare catre CNAS pt cei care refuza cardurile .
Aici sunt trecute argumentele care vin in refuzarea actelor biometrice :
"Obligativitatea acceptării cardului electronic național de sănătate reprezintă un atac la adresa libertăţii persoanei, o încălcare a dreptului la viaţă privată, la libertatea gândirii şi a opiniilor, la libertatea credinţei religioase şi a dreptului la ocrotirea sănătăţii, garantate prin următoarele articole din Constituţia României:
- Art. 23 (1): “Libertatea individuală şi siguranţa persoanei sunt inviolabile”
- Art. 26 (1): “Autorităţile publice respectă şi ocrotesc viaţa intimă, familială şi privată”
- Art. 26 (2): “Persoana fizică are dreptul să dispună de ea însăşi, dacă nu încalcă drepturile şi libertăţile altora, ordinea publică sau bunele moravuri.”
- Art. 29 (1): “Libertatea gândirii şi a opiniilor, precum şi libertatea credinţelor religioase nu pot fi îngrădite sub nici o formă. Nimeni nu poate fi constrâns să adopte o opinie contrară convingerilor sale.”
- Art. 29 (2): “Libertatea conştiinţei este garantată”
- Art. 34 (1): “Dreptul la ocrotirea sănătăţii este garantat.”
În completare la cele de mai sus cităm un raport al Adunării Parlamentare a Consiliului Europei din 2011, numit Necesitatea considerării la nivel global a implicaţiilor biometriei asupra drepturilor omului, întocmit de Holger Haibach şi devenit Rezoluţia 1797/2011 a Adunării Parlamentare a Consiliului Europei. Acesta arată că “dezvoltarea rapidă a tehnicilor biometrice produce riscuri la adresa unor drepturi ale omului: dreptul la respectarea vieţii private, dreptul la un proces echitabil, prezumţia de nevinovăţie, dreptul la liberă circulaţie şi interzicerea discriminării, drepturi consemnate în Convenţia Europeană a Drepturilor Omului (ETS nr. 5)”. Raportul scoate în evidenţă faptul că dezvoltarea rapidă a acestei tehnologii şi decizia unor state de a o pune în practică ar putea să nu ţină pasul cu cadrul legal prin care statele membre să fie capabile să “menţină un echilibru real între nevoia de securitate şi protejarea drepturilor şi libertăţilor fundamentale”. Suplimentar, raportul recunoaşte că “la nivel european cadrul legal existent este vag şi nu există o definiţie acceptată a datelor biometrice”.
La capitolul recomandări, la punctul 4.3.2 se spune: “să se garanteze indivizilor care nu pot sau nu doresc să ofere date biometrice metode alternative de identificare şi verificare, acolo unde astfel de date ar putea include, în mod nenecesar, fişa medicală personală sau informaţii legate de sănătate”, iar la punctul 4.3.5 Rezoluţia spune: “să asigure o transparenţă sporită, ca o condiţie prealabilă a unui consimţământ explicit din partea persoanei de a oferi date biometrice şi acolo unde este cazul, facilitarea retragerii acelui consimţământ”.
2. Resping cardul de sănătate deoarece introducerea lui reprezintă o încălcare flagrantă a libertăţilor cetăţeneşti. În documentele Dosarului Electronic de Sănătate (D.E.S.) revine de mai multe ori afirmaţia „acord”. Acord pentru activarea cardului, acord pentru organizarea dosarului, acord pentru date suplimentare înscrise pe card … S-ar părea că totul se face cu acordul cetăţeanului, dar apoi se spune că în lipsa cardului de sănătate „nu puteţi primi servicii medicale plătite de Casa Naţională de Asigurări de Sănătate, cu excepţia urgenţelor medico-chirurgicale!”. În situația când cetățeanul nu își dă acordul, ce alternativă are la dispoziție?
3. Un punct extrem de grav îl constituie uşurinţa cu care se pot modifica unele date din D.E.S., inclusiv acordul pentru donarea de organe. Deşi se pretinde că asemenea modificări trebuie făcute cu acordul scris al asiguratului, în realitate nu există mijloc de verificare a existenţei acordului scris! Altfel spus, dacă cineva modifică dosarul, orice medic sau instituţie care îl accesează are obligaţia LEGALĂ să se conformeze dosarului electronic, fără a avea competenţa de a verifica autentificările scrise. Există aici o dilemă a autorităţilor peste care nu se poate trece: ori se dă un nivel ridicat de prioritate documentelor scrise şi atunci dosarul electronic devine inutil, ori se dă prioritate dosarului electronic şi modificările incorecte devin atotputernice! În forma de faţă orice hacker poate bifa opţiunea „Pacientul este de acord cu donarea” şi persoana devine client pentru traficul de organe. Persoana putând fi copilul, fratele, sora, ruda sau prietenul oricăruia dintre noi. În funcţie de grupa sanguină şi alte caracteristici valoarea organelor interne ale unui copil sau adult – de la inimă sau rinichi la măduvă sau sânge – poate trece pe piaţa neagră a traficului de organe şi peste suma de 500.000 de dolari. Angajarea unui hacker, găsirea şi dacă e nevoie modificarea unui dosar şi răpirea unei persoane se amortizează rapid cu sume mult mai mici. Prin urmare, în loc să protejeze asiguratul şi să îi dea şanse mai bune de sănătate şi de viaţă, D.E.S. îl expune pe asigurat, transformându-l în potenţială victimă a mafiei de organe, fapt pentru care protestez faţă de acest sistem şi îl resping."

[AlinB]

O prostie imensa pentru ca doar cardul in sine nu "violeaza" nimic.

Iar daca vorbim de "violari", chiar daca nu ai card, tot esti in baza de date, problemele tale medicale tot se trec in baza ta de date, singura diferenta fiind ca medicul de familie ar putea eventual fi ceva mai "creativ" adaugand afectiuni/retete si in lipsa ta.

Si binenteles ca cei care au compus materialul sunt si nitel cretini pentru ca acel card n-are nimic de a face cu biometria.

Daca s-ar fi folosit autentificarea biometrica (pe baza de amprenta de ex.) nu mai era nevoie (neparat) de card.

In schimb biometria este deja implementata in pasaport care are deja "binecuvantarea" UE si nu doar si la ala nu mai ridica nimeni obiectii si face fitze (decat aia care cel mai probabil nu vor iesi din UE in toata viata lor).

Si da, din ce stiu, poti sa nu fii de acord cu optiunile mentionate in formularul de card ( cu exceptia activarii cardului) si doar pastra cardul, este suficient pentru a avea acces la serviciile de sanatate.

Poate e si singura modalitate prin care afectiunile tale sa NU figureze in baza de date si atunci doar esti autentificat (adica ti se recunoaste dreptul de a accesa serviciile medicale) ti se pune un diagnostic, ti se elibereaza o reteta si atat.

Amuzant ar fi ca celor carora li se recunoaste dreptul de "a nu avea card" sa li se dea un contract asemanator in care figureza cam aceleasi optiuni (baza de date, etc) minus card.
Probabil 90% din ei l-ar semna veseli ca uite, l-au trantit pe Satana si defapt ii calareste de nu se vad

Asta cu "orice hacker poate" iarasi e prostie crunta, teoretic orice e posibil, practic mai putin.
Teoretic, "orice hacker" iti poate fura banii de pe cardul de salariu, practic cati ati auzit sa pateasca asa ceva?

Pentru modificare e nevoie de acces fizic la card si PIN + access de administrator la baza de date (optiunile nu sunt trecute doar pe card).

Restul afirmatiilor cu donarea de organe "hackereste" iarasi tin de imbecilitatea celui crescut cu prea multe filme americane ieftine.
Rudele stiu foarte bine optiunile persoanei in cauza vizavi de donarea de organe, in momentul in care apare prima discordanta, se naste un scandal monstru.

De altfel, nu prea sunt cine stie ce romani care sa fie in dezacord cu donarea de organe, oricum toti cred ca asta este o chestie care li se intampla altora sau sunt pusi sa-si dea acordul in dreptul altora pe care ii considera morti asa ca iarasi nu-i deranjeaza prea tare.
Cei care sunt categoric impotriva cu siguranta vor pastra o copie a optiunii trimise la CNAS in acenst sens + semna si declaratii la notar ca NU vor sa fie donatori de organe.

Sigur, probabil nu s-ar supara daca ar trebui sa primeasca ei sau apropiatii lor...

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Tu nu vezi in ce hal scrii? Te dai ortodox direct cu pretentii de ava, cand tu trebuie sa treci mai intai pe la Sfantul Maslu urmat de niste Molifte serioase. Si acum vorbesc cat se poate de serios. Modul cum scrii imi starneste mila. Nici nu mai citesc ce scrii.

Pai lamureste-ma si pe mine, tu n-ai trecut sau esti dovada ca ceea ce recomanzi altora nu functioneaza?

Sau poate e nevoie de o interventie mai pamanteana mai intai?

Anita,
De fapt, daca suntem din Bucursti, nu trebuie sa trimitem nimic la CNAS, ci doar la CASB, la una dintre adresele:

1.Str. Sergent Matei N. Dumitru nr. 1-3, sector 2
2. Str. Gheorghe Ţiţeica nr. 142, sector 2
3. B-dul Dinicu Goelscu nr. 38, sector 1

Program:
luni-miercuri: 8.30-14.30
joi: 14-18

Cei din alte judete, cred ca pot returna foarte bine cardurile la casele de asigurari judetene. Daca merg la CNAS, Calea Călărașilor 248, Bl. S19, Sector 3, 030634, București, acolo vor fi trimisi la cineva care-i va convinge ca si AlinB sa ia carduri de sanatate. In caz ca nu reusesc sa-i convinga, vor fi indrumati spre adresele mentionate.

[anita]

În prealabil postat de AlinB

Asta cu "orice hacker poate" iarasi e prostie crunta, teoretic orice e posibil, practic mai putin.
Teoretic, "orice hacker" iti poate fura banii de pe cardul de salariu, practic cati ati auzit sa pateasca asa ceva?

Pentru modificare e nevoie de acces fizic la card si PIN + access de administrator la baza de date (optiunile nu sunt trecute doar pe card).

Restul afirmatiilor cu donarea de organe "hackereste" iarasi tin de imbecilitatea celui crescut cu prea multe filme americane ieftine.
Rudele stiu foarte bine optiunile persoanei in cauza vizavi de donarea de organe, in momentul in care apare prima discordanta, se naste un scandal monstru.

De altfel, nu prea sunt cine stie ce romani care sa fie in dezacord cu donarea de organe, oricum toti cred ca asta este o chestie care li se intampla altora sau sunt pusi sa-si dea acordul in dreptul altora pe care ii considera morti asa ca iarasi nu-i deranjeaza prea tare.
Cei care sunt categoric impotriva cu siguranta vor pastra o copie a optiunii trimise la CNAS in acenst sens + semna si declaratii la notar ca NU vor sa fie donatori de organe.

Sigur, probabil nu s-ar supara daca ar trebui sa primeasca ei sau apropiatii lor...

Aici e problema ,ca rudele nu mai sunt intrebate de vreme ce tu ai fost de acord cu donarea de organe.
Eu nu spun ca aceste situatii se vor generaliza dar exista o cale catre exceptii ,un medic un pic nebun si avar de bani poate intra in legatura cu o retea de traficanti de organe.
In Anglia s-a descoperit o asistenta din un azil de batrani care i-a "ajutat' sa moara pentru a le lua bunurile.
Cu ceva timp in urma am auzit cazul unui tanar accidentat ,la ce presiuni au fost supuse rudele pentru a-i dona organele ,acest caz s-a intamplat la Iasi.
Pana la urma tanarul si-a revenit din coma.
Iar cu pinul sa iti dau un pont ,ca sa nu uite pinul ,medicul le recomanada pacientilor un pin foarte simplu de tinut minte ,dar nu vreau sa intru in amanunte ,stiu mai multe dar nu pot sa iti spun.Cei mai instruiti sa zicem ca pot sa isi puna un pin mai special ,dar organele de la cei mai fara pregatire nu sunt bune ?

[AlinB]

Ce caz, ce presiuni? Ce intelegi tu prin presiuni?
Sunt si eu curios.

Si medicul instruieste pacientii sa-si incredinteze cardul oricui?
Sau te pomenesti ca ii "hackereste" chiar el?

Si modifica si optiunile din baza de date fara acordul pacientului?

Nu poti interna un om intr-un spital si a doua zi sa vii si sa afli ca a fost transat pentru ca asa era o bifa in baza de date pe care cei din jur o stiau altfel.

Hai sa fim seriosi si mai putin paranoici, prima data cand ar aparea un astfel de caz, in care rudele stiu ceva si in baza de date e altceva, ar apare si un scandal imens iar a doua oara n-ar mai fi posibil, deci care e hazul?

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Cei din alte judete, cred ca pot returna foarte bine cardurile la casele de asigurari judetene. Daca merg la CNAS, Calea Călărașilor 248, Bl. S19, Sector 3, 030634, București, acolo vor fi trimisi la cineva care-i va convinge ca si AlinB sa ia carduri de sanatate. In caz ca nu reusesc sa-i convinga, vor fi indrumati spre adresele mentionate.

Oh, si ca sa vezi, cu exceptia a vreo doi barabosi care urlau ca posedatii la dezbatarerea despre card nu le va returna mai nimeni.

Poate si din comoditate dar eu zic ca mai degraba din cauza marketingului vostru prost, adica sa nu fie asociat cu omuletii cu probleme la etaj de care vorbeam.

Daca cineva vroia sa ajute "sistemul" nu reusea sa o faca mai eficient ca cei ca tine.

In loc sa se faca propaganda pentru optiunea de a NU avea afectiunile inregistrate in baza de date, cel mult se va obtine posibilitatea de ...a nu avea card.

Ma intreb daca jocul asta l-ai facut doar din prostie..