Unde se afla Iisus?

[stefan florin]

În prealabil postat de EzioAuditore

Deci dvs spuneti aici ca Iisus nu a inviat cu trup uman ca al nostru.

Atunci de ce spune asa :
Luca 24

"39. Vedeţi mâinile Mele şi picioarele Mele, că Eu Însumi sunt; pipăiţi-Mă şi vedeţi, că duhul nu are carne şi oase, precum Mă vedeţi pe Mine că am.
40. Şi zicând acestea, le-a arătat mâinile şi picioarele Sale.
41. Iar ei încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis: Aveţi aici ceva de mâncare?
42. Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un fagure de miere.
43. Şi luând, a mâncat înaintea lor."

Si lui Toma ii zice :
Ioan 20
"27. Apoi a zis lui Toma: Adu degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele şi adu mâna ta şi o pune în coasta Mea şi nu fi necredincios ci credincios."

nu fi rautacios amice. Te ratacesti nestiind Scripturile. Hristos dupa inviere NU a mai avut un trup ca al nostru. Daca era ca al nostru, atunci cum a putut sa intre in casa prin usile incuiate si sa se arate lui Toma? : "Şi după opt zile, ucenicii Lui erau iarăşi înăuntru, şi Toma, împreună cu ei. Şi a venit Iisus, UŞILE FIIND ÎNCUIATE, şi a stat în mijloc şi a zis: Pace vouă! / Apoi a zis lui Toma: Adu degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele şi adu mâna ta şi o pune în coasta Mea şi nu fi necredincios ci credincios." (Ioan 20: 26-27).Tu poti sa treci printr-o usa incuiata? Faptul ca Hristos NU a mai avut un trup ca al nostru, ci a avut un trup duhovnicesc, o spune chiar apostolul Pavel: "Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc".(1 Corinteni 15:44)

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Aceasta intrebare este o capcana

Nu este capcana, este un nonsens.
Un credincios autentic nu-si pune astfel de intrebari.

Pentru ca stie ca sunt multe lucruri care depasesc puterea de cuprindere a mintii omenesti asa cum este ea aici si acum iar intrebarile care nu sunt folositoare pentru mantuire, nu merita neaparat un raspuns.

[AlinB]

În prealabil postat de Lucian008

Depinde ce intelegi prin logic si rational. Explica tu logic si rational ce a facut Dumnezeu inainte de facerea lumii. Exista "inainte" de facerea lumii. Inainte este in timp. Daca timp nu exista nu exista nici inainte. Explica rational asta. Poti? Esti capabil? Este vreun om capabil? NU. Raspunsul este mai presus de fire si de intelegerea umana. Asa si Hristos, cu trupul cel inviat a trecut prin usile incuiate. Desi material Hristos nu "raspundea" legilor fizicii. Fizica nu poate explica cum nu a existat timp, cum Hristos a putut invia, cum a putut trece prin material solid. Asa nu poate sa "Il localizeze" fizic pe Hristos.
Da Hristos este intr-o alta dimensiune. Dar nu in sensul filmelor SF. NU. Este vorba de dimensiunea materie spiritualizata guvernata de cu totul alte legi. Si pare a fi sofism, dar legea ce o guverneaza este legea iubirii.

Frumos si la obiect.
Daca si dupa asta exista obiectii, domnul doctor are perfecta dreptate.

[bob2909]

As avea si eu o mica nedumerire.
Noi stim ca Iisus a inviat si se afla in cer la dreapta Tatalui.

Insa Pavel spune niste lucruri care imi dau de gandit:

I Corinteni cap 15 :

"25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.
27. "Căci toate le-a supus sub picioarele Lui". Dar când zice: "Că toate I-au fost supuse Lui" - învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi."

De ce vorbeste la viitor cand se refera la nimicirea mortii? Pai nu trebuia sa spuna ca a fost nimicita moartea din moment ce El a inviat inainte ca Pavel sa scrie epistola.

[stefan florin]

În prealabil postat de bob2909

As avea si eu o mica nedumerire.
Noi stim ca Iisus a inviat si se afla in cer la dreapta Tatalui.

Insa Pavel spune niste lucruri care imi dau de gandit:

I Corinteni cap 15 :

"25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.
27. "Căci toate le-a supus sub picioarele Lui". Dar când zice: "Că toate I-au fost supuse Lui" - învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi."

De ce vorbeste la viitor cand se refera la nimicirea mortii? Pai nu trebuia sa spuna ca a fost nimicita moartea din moment ce El a inviat inainte ca Pavel sa scrie epistola.

daca moartea a fost nimicita (la sensul pe care il intelegi tu), atunci cum se face ca INCA oamenii mor? Acum moartea nu mai are putere deplina asupra omului, pentru ca oamenii vor invia cu totii iar cand pamantul v-a fi restabilit, atunci si moartea v-a fi nimicita

[bob2909]

În prealabil postat de stefan florin

daca moartea a fost nimicita (la sensul pe care il intelegi tu), atunci cum se face ca INCA oamenii mor? Acum moartea nu mai are putere deplina asupra omului, pentru ca oamenii vor invia cu totii iar cand pamantul v-a fi restabilit, atunci si moartea v-a fi nimicita

"Iar când toate vor fi supuse Lui" , "Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.", deci se refera la Hristos nu la omenire in general. DECI : de ce vorbeste la viitor?

[bob2909]

Epistola către Coloseni a Sfântului Apostol Pavel

cap 1 :

"18. Şi El este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate."

Cum adica "întâiul născut din morţi" ?

[Dumitru73]

În prealabil postat de EzioAuditore

Nu nu sunt lamurit. Unde se afla fizic trupul lui Hristos ? ma intelegi ?

din punct de vedere ortodox trupul lui Hristos se află altarul oricărei biserici ortodoxe, în formă fizică, întotdeauna.
oricând îl găseşti în Sfântul Chivot.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bob2909

As avea si eu o mica nedumerire.
(...)

De ce vorbeste la viitor cand se refera la nimicirea mortii? Pai nu trebuia sa spuna ca a fost nimicita moartea din moment ce El a inviat inainte ca Pavel sa scrie epistola.

El a inviat, dar noi nu. Prin urmare, moartea inca exista pe pamant. Cand spunem ca "Isus a infrant moartea" nu spunem "noi am infrant moartea". Cand spunem "Isus pe diavol l-a surpat" avem in vedere o epoca in care ne aflam: aceea a Noului Testament. Din punctul de vedere al diavolului, este inceputul sfarsitului. De aceea el, alungat de Domnul din posedat, Ii spune (reproduc din memorie): "pentru ce ai venit inainte de vreme ?" Ar fi vrut sa mai stea. Biserica Luptatoare (Eclessia Militans) se afla, asadar, pe cale (in statu viae). In lume, inca domneste diavolul, astfel incat Printul Intunericului este, inca, Printul Acestei Lumi. Pana la Judecata, graul va creste impreuna cu neghina, astfel incat moartea (despartirea sufletului de trup) este inca un lucru necesar. Abia dupa Judecata de Apoi, victoria lui Isus, inceputa pe Cruce, va fi definitiva, iar surparea puterii Printului Acestei Lumi se va desavarsi. Aruncat in "iezerul de foc" el nu va mai putea face rau, decat eventual celor pe potriva lui. Va fi "Un cer nou si un pamant nou".

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Dumitru73

din punct de vedere ortodox trupul lui Hristos se află altarul oricărei biserici ortodoxe, în formă fizică, întotdeauna.
oricând îl găseşti în Sfântul Chivot.

ce frumos zis.