Apocalipsa

[BogdanF2]

În prealabil postat de IonutS

S-au facut multe Threaduri cu particularitati din aceasta carte (ex. 666, s.a.) asa ca am creat un thread in care sa se discute despre toata cartea, in plus este bine sa meditam si sa stim la ce sa ne asteptam.

Incep eu cu o nelamurire.
Am inteles bine ca dupa ce domneste antihrist, va veni Hristos, va lega fiara, iar cei care au murit pentru credinta vor invia si vor domni inca 1000 de ani pe Pamant alaturi de Iisus ? In acest timp de 1000 de ani se vor mai naste alti oameni ?

Nu, e o interpretare gresita. A fost impartasita de unii in primele secole, insa a fost condamnata ca eretica de un sinod ecumenic. Cei 1000 de ani reprezinta perioada de acum in care suntem noi.

[windorin]

În prealabil postat de VEGIRO

Iti dau un exemplu clar. alpinism arta de a urca stanci. zi-mi ca in rai nu sunt destui munti sa poti urca pana te saturi. asta e doar unul. sa nu mai zicem de toate artele martiale, care implica multi ani de antrenament. eu tind spre armonia dintre trup si suflet.

Atat de simple este sa vezi un anumit lucru. Insa unui orb, oricat i'ai vorbi, tot degeaba, el isi va face doar vagi idei despre acel lucru. Nu spun ca esti orb, nu as indrazni aceasta, mai ales ca nu te cunosc.

Nu ai spus nimic la mesajul pe care ti l'am adresat mai sus. Iti dadusem si un exemplu. Mai scriu altul aici. [COLOR=darkred]Te mai joci cu masinutele? Nu?! Dar de ce nu? Atat de mult iti placeau, cand erai micut.[/COLOR] Vezi tu, tot asa e si cu Dumnezeu. Cand vei ajunge acolo, cele de aici iti vor parea jucarii, le vei vedea cu alti ochi. A vrea sa faci alpinism cand ai in fata ta ceva de nedescris este ca si cum, in loc sa iti petreci timpul cu sotia, te'ai juca singur cu masinutele.

In fata unei realitati, trecutul capata alte valori si aprecieri. Daca imi vei da odihna neincetata a inimii si a mintii, voi renunta imediat la toate cele pe care, mai inainte, le foloseam spre dobandirea ei.

Actualmente noi traim in domnia lui Iisus de 1000 de ani.
Cartea Apocalipsei este o carte cu un limbaj metaforic, nu literal si Ioan nu se refera literalmente la o perioada de 1000 de ani ci la o perioada nedeterminata de timp pe care Ioan a numit-o metaforic "1000 de ani"
Asa cum aflam in Petru,pentru Dumnezeu 1000 de ani e ca o zi si o zi ca 1000 de ani

Pace voua!

În prealabil postat de somasema

Actualmente noi traim in domnia lui Iisus de 1000 de ani.

Da nu ne lasi?

În prealabil postat de somasema

Cartea Apocalipsei este o carte cu un limbaj metaforic, nu literal

Si au negat ortodocsii limbajul metaforic? Au interpretat vreodata ortodocsii Biblia strict ad-literam?

[Litanu]

În prealabil postat de somasema

Actualmente noi traim in domnia lui Iisus de 1000 de ani.

Sfanta Scriptura arata, in limbaj simplu (nu metaforic) ca cei 100 de ani (sau miile de ani) se cuprind intre prima inviere (a celor morti in Hristos) si a doua inviere (a celor ce vor fi inviati pentru a-si primi osanda).
"Ceilalti morti n-au inviat pana nu s-au sfarsit cei 1000 de ani (sau miile de ani)". (Apocalipsa 20:5).

Dupa tine, cand a avut loc intaia inviere, ca sa putem spune ca suntem in timpul celor 1000 de ani?

P.S. Incearca sa specifici carei religii protestante apartii. Se poate crede ca parerile tale sunt specifice intregului protestantism.

În prealabil postat de Litanu

Sfanta Scriptura arata, in limbaj simplu (nu metaforic) ca cei 100 de ani (sau miile de ani) se cuprind intre prima inviere (a celor morti in Hristos) si a doua inviere (a celor ce vor fi inviati pentru a-si primi osanda).
"Ceilalti morti n-au inviat pana nu s-au sfarsit cei 1000 de ani (sau miile de ani)". (Apocalipsa 20:5).

Dupa tine, cand a avut loc intaia inviere, ca sa putem spune ca suntem in timpul celor 1000 de ani?

P.S. Incearca sa specifici carei religii protestante apartii. Se poate crede ca parerile tale sunt specifice intregului protestantism.

Iisus la inaltarea Sa la cer a spus ca toata autoritatea in cer si pe pamant i-a fost data Lui si El sta la dreapta lui Dumnezeu.

Imparatia Lui nu este pe pamant,asadar El domneste de la inaltarea Lui pana la Judecata de apoi cand se va intoarce si atunci va domni in vecii vecilor

De ce ar domni Iisus 1000 de ani si apoi i-ar permite Satanei sa amageasca din nou neamurile dupa judecata,nu are nici un sens
Iisus domneste din cer acolo unde e imparatia Lui

[Litanu]

În prealabil postat de somasema

Iisus la inaltarea Sa la cer a spus ca toata autoritatea in cer si pe pamant i-a fost data Lui si El sta la dreapta lui Dumnezeu.

Imparatia Lui nu este pe pamant,asadar El domneste de la inaltarea Lui pana la Judecata de apoi cand se va intoarce si atunci va domni in vecii vecilor

De ce ar domni Iisus 1000 de ani si apoi i-ar permite Satanei sa amageasca din nou neamurile dupa judecata,nu are nici un sens
Iisus domneste din cer acolo unde e imparatia Lui

Intrebarea mea a fost simpla si raspunsul ar fi trebuit sa fie la fel de simplu. Nu era nevoie de "diplomatie".

Repet intrebarea: avand in vedere ca cei 1000 de ani (sau miile de ani) sunt incadrati intre prima inviere si a doua inviere (lucru evident, conform Sfintei Scripturi), cand a avut loc prima inviere? Intreb asta pentru ca dvs. sustineti ca noi suntem deja in perioada celor 1000 de ani (sau a miilor de ani).

"Ei au inviat si au imparatit cu Hristos o mie de ani" (Apocalipsa 20:4)

"Ceilalti morti n-au inviat pana nu s-au sfarsit cei o mie de ani" (Apocalipsa 20:5).

Prima inviere a inceput si inca continua, ea se refera atunci cand suntem nascuti din nou,aceasta inviere este disponibila doar credinciosilor,e o inviere spirituala nu trupeasca
"El ne-a inviat impreuna si ne-a pus sa sedem impreuna in locurile ceresti in Hristos Iisus" (EFESENI 2:6)
"Fiind ingropati impreuna cu El prin botez si inviati in El si impreuna cu El prin credinta in puterea lui Dumnezeu care L-a inviat din morti" (COLOSENI 2:12)
Invierea trupeasca va fi pentru toti (mantuiti si nemantuiti) la a doua venire a lui Iisus

Sfanta Scriptura explica foarte clar ca vom fi cu Iisus cand vom muri dar vom primi trupul cel nou la a doua venire

"Stim in adevar ca daca se desface casa pamanteasca a cortului nostru trupesc avem o cladire in cer de la Dumnezeu,o casa care nu este facuta de mana si este vecinica;
Si gemem in cortul acesta plini de dorinta sa ne imbracam peste el cu locasul nostru ceresc;
Negresit daca atunci vom fi imbracati nu vom fi gasiti dezbracati de el;
Chiar in cortul acesta deci gemem apasati nu ca dorim sa fim dezbracati de trupul acesta ci sa fim imbracati cu trupul celalalt peste acesta,pentru ca ce este muritor in noi sa fie inghitit de viata;
Si Cel ce ne-a facut pentru aceasta este Dumnezeu care ne-a dat arvuna Duhului;
Asadar noi intotdeauna suntem plini de incredere caci stim ca daca suntem acasa in trup pribegim departe de Domnul" (2 CORINTENI 5:1-6)

"Intr-o clipa,intr-o clipeala din ochi la cea din urma trambita;Trambita va suna mortii vor invia nesupusi putrezirii si noi vom fi schimbati" (1 CORINTENI 15:52)

Iar in legatura cu APOCALIPSA 20:4 de care mentionezi acolo e vorba de martiri care au fost decapitati pt Hristos care isi asteapta rasplata la fel cu martirii injunghiati din APOCALIPSA 6:9
"Cand a rupt Mielul pecetea a cincea am vazut sub altar sufletele celor injunghiati din pricina cuvantului Lui Dumnezeu si din pricina marturisirii pe care o tinusera;
Ei strigau cu glas tare si ziceau:Pana cand Stapane Tu care esti sfant si adevarat zabovesti sa judeci si sa razbuni sangele nostru asupra locuitorilor pamantului?" (APOCALIPSA 6:9-10)

[Litanu]

În prealabil postat de somasema

Prima inviere a inceput si inca continua, ea se refera atunci cand suntem nascuti din nou,aceasta inviere este disponibila doar credinciosilor,e o inviere spirituala nu trupeasca

Pun, a treia oara, aceeasi intrebare: cand a avut loc prima inviere? Sau, reformulta (sa fie in ton cu ultima dvs. postare): cand a inceput si pana cand continua prima inviere?

Dvs. sustineti ca ne aflam in perioada celor 1000 de ani (sau a miilor de ani). Stim ca aceasta perioada a inceput cu o inviere fizica, nu spirituala (era vorba de invierea unor care au fost junghiati si au murit pentru Hristos). Cand a avut loc aceasta inviere? Sau, cand am intrat in perioada celor 1000 de ani (ca sa stim cat mai avem pana se incheie)?

Apocalipsa numeste intaia inviere, acea inviere fizica (nu cea spirituala). "Aceasta este intaia inviere" (Apocalipsa 20:5).

V-as ruga sa raspundeti cu limpezime sau sa recunoasteti ca undeva ati facut o afirmatie gresita. Daca este sa analizam cele afirmate de dvs., intram intr-o mare incalceala.

Prima inviere a inceput odata cu primul crestin mantuit,care s-a pocait L-a acceptat pe Iisus ca Domn si Salvator SI CARE A PRIMIT CA DAR PE DUHUL SFANT si se va incheia odata cu ultimul crestin mantuit;aceasta este prima inviere dupa parerea mea

Darul Duhului Sfant e garantia oricarui crestin a mantuirii,El NE SIGILEAZA pana la cea din urma judecata si nu ne va parasi niciodata:

"Sa nu intristati pe Duhul Sfant al lui Dumnezeu prin care ati fost pecetluiti pentru ziua rascumpararii" (EFESENI 4:30)

"Si voi dupa ce ati auzit cuvantul adevarului (Evanghelia mantuirii voastre) ati crezut in El si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfant care fusese fagaduit;
si care este o arvuna a mostenirii noastre pentru rascumpararea celor castigati de Dumnezeu spre lauda slavei Lui" (EFESENI 1:13-14)

"Dar voi nu sunteti in carne,ci in Duh,daca Duhul lui Dumnezeu locuieste in voi.Iar daca cineva nu are Duhul lui Hristos,acela nu este a Lui" (ROMANI 8:9)

"Si Eu (Iisus) voi ruga pe Tatal,si alt Mangaietor va va da voua,ca sa fie cu voi in veac" (IOAN 14:16)

Domnia de 1000 de ani sau mii de ani va avea loc unde sunt tronurile,adica in cer

"Si am vazut tronuri si celor ce sedeau pe ele li s-a dat sa faca judecata..." (APOCALIPSA 20:4)

"Dupa aceea m-am uitat si iata multime multa pe care nimeni n-o putea s-o numere,din tot neamul si semintiile si popoarele si limbile stand inaintea tronului si inaintea Mielului imbracati in vesminte albe si avand in mana ramuri de finic" (APOCALIPSA 7:9)

"Si cantau o cantare noua inaintea tronului si inaintea celor patru fiinte si inaintea batranilor si nimeni nu putea sa invete cantarea decat numai cei 144000 care fusesera rascumparati de pe pamant" (APOCALIPSA 14:3)