Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

Ștefan propune prezervativul ca soluție pentru cuplurile care nu doresc copii. Este sau nu corect din punct de vedere a credinței ortodoxe? Eu unul știu că nu. Aștept și alte puncte de vedere.

În prealabil postat de ovidiu b.

Ștefan propune prezervativul ca soluție pentru cuplurile care nu doresc copii. Este sau nu corect din punct de vedere a credinței ortodoxe? Eu unul știu că nu. Aștept și alte puncte de vedere.

Nu cred ca e "corect". In orice caz, nu vad aceasta solutie ca fiind crestineasca. E cu totul nepotrivit sa gandim asa daca suntem crestini....

[Mosh-Neagu]

A fi sau a nu fi... corect. Aceasta-i intrebarea! Ma bucur ca ati reusit sa rezolvati toate problemele legate de constiinta. A mai ramas doar una: Posibilitatea de a ne rezolva... "damblaua", fara sa ne patam (ce-a mai ramas din) constiinta... Da bine ca in rest ne simtim... imaculati... Nu stiu cum va explicati faptul ca, in timp ce unele subiecte se blocheaza aproape imediat ce s-au lansat, desi se adreseaza crestinilor de orice nivel duhovnicesc, aici in cateva zile ne adancim in multe detalii, pe parcurusul a 16 pagini... Curat-murdar, Coane Fanica, p-onoarea mea de familist!
Parafrazand un cantec mai vechi din popor, citez din memorie: "S-asa-mi vine cate-odata/ Ca sa-i dau una, c-o chiatra/ Ca tat timpu' sta sculata!..." Sa ma ierte doamnele, da io cred ca subiectu' asta o fo deschis la bascalie!...

[Teodosie]

Nevoia fiziologica in scopul firesc cunoscut al inmultirii neamului omenesc am sustinut-o iar cea in scopurile Freudiene din postul lui Stefan Florin am spus ca nu au temei in Scripturi Sf. Parinti sau experienta.

În prealabil postat de Teodosie

Nevoia fiziologica in scopul firesc cunoscut al inmultirii neamului omenesc am sustinut-o iar cea in scopurile Freudiene din postul lui Stefan Florin am spus ca nu au temei in Scripturi Sf. Parinti sau experienta.

Care scopuri freudiene, coane Fanica?... N-am aflat inca de asa scopuri... Freudiene, zici?
Fii bun si zi-ne odata ce stii tu ca stia Freud, ca eu unul nu stiu...

În prealabil postat de Teodosie

Ioan Cezar
m-am referit la ce a scris Stefan Florin mai inainte despre Freud , la acea conceptie atat de raspandita azi in lume ca sexul e necesar la sanatatea psihica fizica intelegand prin sex impreunari fara scopul de a procrea.

Aha, acum inteleg... sarisem peste postarea asta; fiind cam aglomerata pagina unde ai postat, nu am sesizat ca mi-ai raspuns si mie.
Bun...
Inteleg ca tu ai cunostinta despre faptul ca Sigmund Freud a sustinut ca "sexul e necesar la sanatatea psihica".
Teodosie..., prietene..., nici nu stiu cum sa incep sa-ti spun... Mai ca m-as amuza, daca nu as sti ca ignoranta e o tara deloc nevinovata, deloc benigna...

Teodosie, cine te-a invatat pe tine aberatia asta?
Ai citit tu vreun cuvant in opera lui Freud care sa contina tampenia atribuita parintelui psihanalizei?
Stii tu vreun lucrusor cat de mic din opera psihanalistului Sigmund Freud? Ai facut tu vreo singura sedinta de analiza freudiana sau neofreudiana ca sa poti emite, in virtutea unei minimale experiente personale, vreo opinie pe subiect?

Exista in mahalalele invecinate cu Biserica, in budoarele a caror miasma patrunde si in Biserica, din ratiuni numai de Bunul Dumnezeu stiute (una din ele ar parea ca este, poate, umilirea noastra, intru deprinderea smereniei), exista asadar o tendinta de a pune in seama lui Sigmund Freud tot felul de nerozii si murdarii sufletesti care, prin insasi existenta lor, nu doar ca nu infirma geniala teorie a lui Freud, dar o si confirma in modul cel mai limpede cu putinta.

Oameni buni, pentru a nu pata memoria unui geniu si binefacator al umanitatii si pentru a nu va mai face de ras cu ignoranta voastra paguboasa, obisnuiti-va ca inainte de a critica o opera si un autor, sa puneti mana sa cititi opera! Iar daca nu pricepeti, atunci intrebati! Mergeti, fratilor, la scoala! Iar daca tot nu pricepeti, ca nu v-a dat Dumnezeu darul priceperii unor asemenea lucruri, atunci inca mai aveti o solutie de bun simt la indemana: taceti, fratilor! Taceti si asteptati rabdatori ziua in care vi se va deschide si voua lumina ochilor mintii pentru anumite lucruri. Iar de nu vi se va deschide, nu-i bai! Va mantuiti si fara a intelege pe Freud si psihanaliza, desigur. Ca mantuirea nu se da pentru psihanaliza ci prin raportarea vietii personale la alte Carti, la Carte. Dar daca spuneti tampenii si defaimati si osinditi fie si pe multcontroversatul Freud, se cheama ca vorbirati in desert si c-ati batut campii fara folos.

Sigmund Freud, sa ia aminte detractorii ignoranti, a avut o viata sexuala si de familie de o exemplara curatie. A fost logodit multi ani inainte de casatorie si a trait o castitate care mult prea rar se intalneste la asazisii crestini practicanti (practicanti de ce anume?...) de astazi. IATA ADEVARUL GOL-GOLUT!
Ati vrea voi, crestini de fatada, sa fiti feciorelnici precum Freud si sotia lui pana la Cununie! Ati vrea voi sa va iubiti curat cum s-au iubit ei, sa faceti o droaie de prunci ca ei, pe care sa-i cresteti in curatie morala si carora sa le fiti exemplu de mare frumusete omeneasca precum au fost Sigmund si Marta.
Mai mult, acesti oameni au intrat prin buna invoiala dintre soti in infranare totala de la varsta de aproximativ 45 ani (nu mai retin exact acum) si asa au trait, pana la moarte: in infranare totala si dragoste deplina, reciproca, fara de pata. Infranarea lor s-a datorat faptului ca familia Freud intelegea ca dupa o anumita varsta, trecind perioada de fertilitate a femeii, actul sexual nu ar mai fi justificat, tragind in jos omenescul spre instincte care "fura" energia necesara unui travaliu superior la aceasta varsta: creatia si educatia copiilor ajunsi la varstele adolescentei si tineretii.

Mesajul central al operei lui Freud, repetat permanent, a fost acela ca omul este si trebuie sa capabil sa-si SUBLIMEZE energia sexuala pentru scopuri mai inalte decat placerea libidinala: pentru cultura, pentru creatie, pentru munca, pentru dragoste elevata, pentru spirit.
Freud a subliniat ca nimeni altul ca, in ciuda instinctului sexual prezent inca de la nastere in om (si a facut primele descrieri ale sexualitatii infantile, pe care le cunoaste orice parinte care a vazut cum se masturbeaza fetitele si baieteii in varsta de 2 ani), in ciuda atractiei sexuale dintre copil si parintele de sex opus, in ciuda rivalitatii dintre copil si parintele de acelasi sex, in ciuda tuturor acestor porniri instinctuale OMUL TREBUIE SA INVETE SA ISI INTELEAGA SI SA ISI CONTROLEZE/INFRANEZE PORNIRILE ANIMALICE, PORNIRILE PRIMARE.

Freud zicea despre voi, cei care il defaimati cu nerusinare in ignoranta voastra plina de rautate, ca sunteti fiinte pre-umane, dominate de instincte oarbe, de energii intunecate, aflate sub demnitatea omului. Pentru Freud omul e singura fiinta capabila de a-si domina natura animalica. Toata opera lui si metoda de vindecare a pudibonzilor nevrotici ai epocii sale se bazeaza pe increderea doctorului in ratiunea omeneasca. Desi cunoastea mai bine ca nimeni altul puterea fortelor obscure ale inconstientului, medicul vienez credea cu tarie ca ratiunea omeneasca va invinge negurile din om... Deh, rationalist umanist, naiv, insa il prefer pe el intunecatilor nihilisti de azi... Si cred ca, in ciuda cartilor critice la adresa credintelor religioase (critici cu care eu sunt in mare parte de acord, caci credinta pe care am cunoscut-o eu pana azi e mai degraba nevroza decat credinta adevarata), Freud nu a fost un om necredincios in Dumnezeu ci mai degraba un umil gunoier al imensei pubele pe care masele o ridica in slavi. ACEASTA PUBELA IMENSA ESTE SUPERSTITIA DIN BISERICA, ACEEASI CARE SUFOCA BISERICA DE DOUA MII DE ANI NECONTENIT, AMENINTIND MEREU DREAPTA-CREDINTA DREPT-MARITOARE IN HRISTOS. Tare ma tem ca sederea lui Freud in iad va fi cu muuuult mai scurta decat a majoritatii detractorilor sai si, in orice caz, infinit mai scurta decat a mea.

Cititi fratilor opera lui Freud, inainte s-o criticati! Este o opera de igiena morala, mai intai! Omul nu e sfant, dar e doctor mare! Ceea ce nu-i putin lucru in lumea asta bolnava...
Eu am citit o mare parte din ea si, credeti sau nu credeti, a fost una din trambulinele care m-au propulsat si sustinut mereu sa citesc Scriptura. Pana cand nu a mai fost nevoie de Freud, ce e drept, intrucat Scriptura isi e suficienta siesi.

Freud si-a jertfit viata pentru a contribui la ridicarea omului din boala si moarte spirituala. Nu este un preot al lui Hristos, dar este un om de stiinta cu contributii remarcabile la sanatatea omenirii. Daca poporul german i-ar fi agreat descoperirile, probabil ca, printre altele, al doilea razboi mondial nu ar mai fi avut loc. Dar nemtii au ales nevroza si psihoza in masa, Gestapoul i-a persecutat pe Freud si ai sai, iar noi astazi ne grabim sa aruncam cu noroi in omul care ne-a oferit nu lumina imbisericita, dar macar un licar de bec prost in tunelul grotesc al mizeriilor noastre sufletesti tot ne-a aprins...

Rau v-a invatat cine v-a invatat despre Sigmund Freud. Mincinoase lucruri v-au livrat amagitorii.

P.S. Freud a fost printre primii medici care, in lumea obscurantismului si pudibonderiei curvesti a Vienei de secol 19/20, a aratat ca folosirea prezervativului este nesanatoasa pentru barbat, favorizind declansarea nevrozei si mentinerea unor conflicte psihice cu totul daunatoare sanatatii. La fel si coitus interruptus. Poate nu intamplator atat el cat si discipolul sau Jung au avut, fiecare, cate o familie numeroasa (parca 5, respectiv 7 copii). Au demonstrat prin insasi viata lor privata ca teoriile lor nu erau mincinoase iar ei nu erau demagogi. Mai gasiti astazi asemenea exemple? Astazi, cand unii "de sus" din anumite ierarhii care se pretind sfinte, abia de mai fac un copil...

[Cornel Urs]

În prealabil postat de ovidiu b.

Am cerut o soluție concretă. A nu da șansă vieții apelând la contracepție, chiar și metoda calendarului sau fereala este păcat și contrar rostul împreunării pe care Dumnezeu ne-a lăsat-o. Să distrugi sămânța barbatului eliminând-o în afara mediului pentru care a fost lăsată să se elimine, este tot un păcat. Am putea spune că este egal cu onania.

preotii catolici sunt mai categorici in aceasta privinta, insa preotii ortodocsi mai "intelegatori" (cel putin cei cu care am discutat eu).

si nu iti pot da dreptate, folosirea prezervativului nu este de aceeasi gravitate cu onania, care este un act nenatural.

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

De asta natalitatea românilor este una în ”top”?

Țiganii se îmulțesc așa cum este normal, iar noi pe fondul a mai multor ”scuze” ucidem sau ne ferim de de a avea copii. Iobagii aveau câte 12 copii și erau slugi. Rar mai întâlnim așa exemple în ziua de astăzi. Copilului nu trebuie să-i oferim totul, material vorbind, ci cele de folos și mai ales o educație corespunzătoare. Când va veni timpul își vor face fiecare după puteri și cu ajutorul lui Dumnezeu și al nostru ca părinți, rânduiala cuvenită. Noi suntem datori să le dăm viață și să-i creștem până când ei își vor putea câștiga existența. Dar nicăieri nu scrie că trebuie crescuți în puf. Ne-am obișnuit cu proasta idee că unui copil i se cuvine totul,că nu trebuie să-i lipsească nimic. Mare greșeală...de cele mai multe ori acești copii obișnuiți cu de toate se strică. Așa cum Dumnezeu are grijă de hrana păsărilor cerului, cu atât mai mult va avea grijă de cele de trebuință copiilor noștri, dacă noi am avea credință și nadejde în ajutorul lui Dumnezeu.

si nu cumva cei 12 copii ai iobagilor erau crecuti in lipsuri? Si te rog sa nu-mi mai pui cuvinte in gura pe care eu NU le-am zis. Eu NU am spus ca este bine sa ne ferim de a avea copii. Ei sunt o binecuvantare de la Dumnezeu. Dar sa facem ATAT cat puteam sa crestem bine, fara sa le lipsesca ceva, sa putem sa le oferim o educatie buna (scoli, facultate). Nu sa facem o echipa de fotbal (cu tot cu rezerve) si in rest Dumnezeu cu mila

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ștefan propune prezervativul ca soluție pentru cuplurile care nu doresc copii. Este sau nu corect din punct de vedere a credinței ortodoxe? Eu unul știu că nu. Aștept și alte puncte de vedere.

Eu NU am propus prezervativul. De aceea iti recomand sa citesti MAI CU ATENTIE postarile mele. Am scris mai sus ca fiecare e bine sa faca ceea ce crede de cuviinta. Am spus ca EU UNUL as alege prezervativul, nu ca il recomand si altora

În prealabil postat de Cornel Urs

preotii catolici sunt mai categorici in aceasta privinta, insa preotii ortodocsi mai "intelegatori" (cel putin cei cu care am discutat eu).

si nu iti pot da dreptate, folosirea prezervativului nu este de aceeasi gravitate cu onania, care este un act nenatural.

Onania este act 100% natural. Se intalneste in natura: maimutele se masturbeaza (vezi la zoo langa Bucuresti, se catara pe gard si iti arata), precum si copiii foarte mici se masturbeaza.
Toti copiii au o etapa in dezvoltare (prin care, daca nu trec, e semn ca au probleme de sanatate trupeasca si/sau psihica), in jurul varstei de 2 ani, in care se masturbeaza spontan, adica fara sa vada vreun model. Etapa dureaza cateva luni, apoi copilul trece la alte "dileme de dezvoltare" (urmind a reaparea la alt nivel al complexitatii in perioada pubertatii, cand masturbatia este acum constienta, interpretata in fel si chip, practicata eventual in relatii de doi sau mai multi copii, uneori sub forma de joc etc.), daca nu a aparut cumva vreo fixatie patologica. Despre acest lucru s-au scris multe carti, adresate in special parintilor, pentru a-i ajuta sa inteleaga firescul actului si pentru a-i invata cum sa se poarte pentru a ajuta copiii sa depaseasca in mod sanatos etapa de dezvoltare. Altfel raman cu blocaje in dezvoltare care se vor exprima mai tarziu, in adolescenta si in viata adulta sub forme care tin de patologie (inclusiv in viata sexuala dar si in alte domenii ale vietii care privesc relatiile interumane, mai ales la nivelul atitudinii caracteriale fata de semeni).

Importanta abordarii masturbarii de catre parinti in relatie cu copiii, este covarsitoare in formarea personalitatii acestora, dupa cum atentioneaza psihologii si medicii. Se poate compara cu importanta intarcatului, a modului cum se face acesta. In special caracteropatii se numara dintre fostii copii traumatizati de parinti incapabili sa abordeze corect, in cunostinta de cauza, comportamentul de autosatisfacere erotica a copilului. E nevoie de multa rabdare, gingasie, blandete, atat la baieti cat si la fetite. E momentul, printre altele, sa li se explice cu blandete la ce anume folosesc organele genitale, de ce ii sunt date omului de catre Creator si cand si in ce scop vor fi ele folositoare in viata adulta (pentru nasterea de prunci).

Pentru crestin onania este pacat, din motive lesne de inteles: pentru mirean avem alternativa ingaduita si binecuvantata de Dumnezeu numita casatorie, iar pentru calugar masturbatia e impotriva luptei ascetice, intarziind sau dereglind grav procesul duhovnicesc in specificul sau, acela monahal.

Din punctul meu de vedere, ca sa imi exprim acum si opinia personala, masturbarea si folosirea prezervativului sunt la fel de grave in viata crestinului adult:
- ambele urmaresc doar placerea actului sexual
- ambele impiedica nasterea de prunci.
In plus, masturbarea duce cu vremea la probleme privind potenta barbatului (la femei nu sunt astfel de date) si afecteaza in sensul scaderii atractia pentru un act normal, generind o componenta adictiva prin puterea obisnuintei. Patologia consta ca barbatul sau femeia aleg sa se masturbeze, chiar si cand partenerul se afla alaturi, in loc sa faca activitatea naturala (am avut candva un astfel de client, barbat).
Pe de alta parte, prezervativul declanseaza frecvent tulburari nevrotice, de intensitate clinica (necesita tratament de specialitate) in special la barbati.

Categoric pozitia si recomandarile Bisericii cu privire la viata sexuala nu sunt basme, nici abuzuri asupra libertatii omului ci au, cel putin atat: o evidenta cunoastere a pericolelor care tin de practica incorecta a sexualitatii. Biserica ofera prin invataturile sale privind viata sexuala, un adevarat tratament duhovnicesc, pe care il consider desavarsit.

Cat priveste pozitia unor asazisi oameni ai Bisericii fata de masturbatia copiilor, astea sunt chestii babesti si ma rog la Dumnezeu sa dispara de pe fata pamantului, cu tot cu babele care le mai poarta facind ravagii prin lume.