Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.07.2012, 14:53:27
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit Ortodoxia si ecumenismul

Ortodoxia si ecumenismul

Biserica ortodoxa nu este jandarmul crestinatatii sau al omenirii ci este lumina lor, este doctorul lor.

Ecumenism in sens ortodox nu implica aspecte juridice, nu inseamna prigonirea celorlati crestini sau au adepti ai altor religii sau atei, in numele Adevarului.

Ecumenism in sens ortodox inseamna tamaduire, luminare a crestinatatii si a lumii (alte religii, filozofii, ateism...).

Ca un adevarat doctor ortodoxia este chemata sa tamaduiasca de moarte duhovniceasca intai pe membrii ei si apoi pe crestinii care sunt bolnavi de erezii, schisme... mai mari sau mai mici.

Ca un adevarat doctor priceput care nu se teme sa intervina nici pe teren si nici in spital, care isi ia toate masurile de precautie ca nu cumva sa fie si el contaminat de bolile pacientilor, care stie ca atunci cand pacientul este in stare grava si trebuie sa renunte la incercarea de tamadurie... asa este ortodoxia.

Asa cum intr-un spital sunt multe saloane potrivite catgoriilor bolilor si asa cum se iau masuri de precautie pentru a nu se contamina si tamadutorii, doctorii asa este si in Sfanta Biserica a lui Hristos.

Oare este bun doctorul care se teme de contaminare? Oare este eficient spitalul care se teme de contaminare? Oare mai este doctor si spital cel care fuge de bolnavi?

Ortodoxia este Biserica lui Hristos pe care "portine iadului nu o vor birui". Hritos Iisus insusi apara Biserica Sa si nu noi il aparam pe Hristos (noi suntem chemati sa luminam lumea prin Hristos Iisus care locuieste in noi). Harul Duhului Sfant lumineaza Biserica si lumea... si nu noi singuri... vai de oamenii cei ce isi inchipuie ca pot raspunde dragostei lui Dumenzeu altfel decat in smerenie si in dragoste. "Ce voi raplati Domnului pentru toate cate mi-a dat mie... Paharul Mantuirii voi lua si numele Domnului voi chema".


Hristos Iisus a trimis Biserica sa in lume ca sa lumineze lumea, sa o tamaduiasca si nu sa o osandeasca. Hristos vrea ca toti oamenii sa se mantuiasca. Vai de ortodocsii cu cuget fariseu care considera ca Hristos este numai al nostru al ortodocsilor. Fiecare om este dupa chipul lui Dumnezeu si Hristos Iisus s-a intrupat pentru intreaga omenire, pentru toti oameii si pe toti ne vrea sa fim in trupul Sau, in Biserica Sa. "Mila voiesc iar nu jertfa". "Oare voiesc EU moartea pacatosului sau sa se intoarca si sa fie viu"?

Asadar sa luam aminte. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Last edited by Eugen7; 24.07.2012 at 15:17:35.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.07.2012, 18:36:13
Tina06 Tina06 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2012
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 105
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Ortodoxia si ecumenismul

Biserica ortodoxa nu este jandarmul crestinatatii sau al omenirii ci este lumina lor, este doctorul lor.

Ecumenism in sens ortodox nu implica aspecte juridice, nu inseamna prigonirea celorlati crestini sau au adepti ai altor religii sau atei, in numele Adevarului.

Ecumenism in sens ortodox inseamna tamaduire, luminare a crestinatatii si a lumii (alte religii, filozofii, ateism...).

Ca un adevarat doctor ortodoxia este chemata sa tamaduiasca de moarte duhovniceasca intai pe membrii ei si apoi pe crestinii care sunt bolnavi de erezii, schisme... mai mari sau mai mici.

Ca un adevarat doctor priceput care nu se teme sa intervina nici pe teren si nici in spital, care isi ia toate masurile de precautie ca nu cumva sa fie si el contaminat de bolile pacientilor, care stie ca atunci cand pacientul este in stare grava si trebuie sa renunte la incercarea de tamadurie... asa este ortodoxia.

Asa cum intr-un spital sunt multe saloane potrivite catgoriilor bolilor si asa cum se iau masuri de precautie pentru a nu se contamina si tamadutorii, doctorii asa este si in Sfanta Biserica a lui Hristos.

Oare este bun doctorul care se teme de contaminare? Oare este eficient spitalul care se teme de contaminare? Oare mai este doctor si spital cel care fuge de bolnavi?

Ortodoxia este Biserica lui Hristos pe care "portine iadului nu o vor birui". Hritos Iisus insusi apara Biserica Sa si nu noi il aparam pe Hristos (noi suntem chemati sa luminam lumea prin Hristos Iisus care locuieste in noi). Harul Duhului Sfant lumineaza Biserica si lumea... si nu noi singuri... vai de oamenii cei ce isi inchipuie ca pot raspunde dragostei lui Dumenzeu altfel decat in smerenie si in dragoste. "Ce voi raplati Domnului pentru toate cate mi-a dat mie... Paharul Mantuirii voi lua si numele Domnului voi chema".


Hristos Iisus a trimis Biserica sa in lume ca sa lumineze lumea, sa o tamaduiasca si nu sa o osandeasca. Hristos vrea ca toti oamenii sa se mantuiasca. Vai de ortodocsii cu cuget fariseu care considera ca Hristos este numai al nostru al ortodocsilor. Fiecare om este dupa chipul lui Dumnezeu si Hristos Iisus s-a intrupat pentru intreaga omenire, pentru toti oameii si pe toti ne vrea sa fim in trupul Sau, in Biserica Sa. "Mila voiesc iar nu jertfa". "Oare voiesc EU moartea pacatosului sau sa se intoarca si sa fie viu"?

Asadar sa luam aminte. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.
" Vai de ortodocsii cu cuget fariseu care considera ca Hristos este numai al nostru al ortodocsilor " - m-a atins la inima. Foarte frumos. Pace tie x
__________________
"Milsotive Doamne, invata-ne pe noi toti prin Duhul Tau Cel Sfant sa traim dupa voia Ta, ca toti sa te cunoastem in Lumina Ta pe Tine, adevaratul Dumnezeul nostru, fiindca fara Lumina Ta nu putem intelege plinatatea iubirii tale. Lumineaza-ne prin harul Tau si el va aprinde inimile noastre de iubirea pentru Tine" / "Doamne, am gresit inainte Ta si a Creatiei Tale, iarta-ma pe mine cea nevrednica"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.07.2012, 19:23:48
Tomita Tomita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 287
Implicit

Am realizat o traducere de pe wikipedia (varianta in engleza pentru ca in romana nu este...sa nu se sperie lumea) pentru termnenul ecumenism (scuze daca traducerea nu e chiar buna):
"Evoluțiile contemporane în bisericile tradiționale protestante au dat o lovitură serioasă la ecumenism. Decizia Bisericii Episcopale din SUA de a hirotoni Gene Robinson, un homosexual, preot non-celibatar, care susține binecuvântări pentru persoane de același sex, ca episcop a condus Biserica Ortodoxă Rusă de a suspenda cooperarea cu Biserica Episcopală.
De asemenea, atunci când Biserica a Suediei a decis să binecuvânteze căsătoriile de același sex, Patriarhia Rusă a rupt toate relațiile cu Biserica, menționând că "aprobarea practicii rușinoase de căsătorii intre persoane de același sex este o lovitură serioasă pentru întregul sistem de valori morale și spirituale europeane influențate de creștinism. "
....În ciuda multe dezacorduri asupra ecumenismului și cum să se apropie de dialog interreligios, există un grup de creștini ortodocși considerabil, care se opun vehement la orice fel de dialog interreligios, fie cu alte confesiuni creștine sau religii în afara creștinismului. Ei vizualiza ecumenismul și dialogul interreligios ca fiind potențial dăunător pentru Tradiția Bisericii Ortodoxe, o "slăbire" a Ortodoxiei în sine.
În lumea ortodoxă, comunitatea monahală de la Muntele Athos, probabil cel mai important centru de spiritualitate ortodoxă, și-a exprimat preocuparea în ceea ce privește mișcarea ecumenistă și opoziția față de participarea Bisericii Ortodoxe.
Ei privesc ecumenismul modern ca ar compromite standuri esențiale doctrinare, în scopul de a găzdui alți creștini, și ca obiect de pus accentul pe dialog care să conducă la intercomuniune...
De asemenea, calendariști vechi greci susțin că învățăturile celor Șapte Sinoade Ecumenice interzice schimbarea calendarului bisericesc, prin renunțarea la calendarul iulian."

Deci concluzia mea: ecumenismul sprijina casatoriile "gay" si schimbarea calendarului.
Sau au gresit cei de la wikipedia?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.07.2012, 19:35:32
ioan cezar
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

O invatatura-jandarm nu va produce decat, cel mult, lichele. Si alti jandarmi.

Domnul nostru nu e jandarm, Domnul este Gentleman, mai intai. Doctor fara egal. Dragoste si Intelepciune. Le stim, le traim prin El.

Dar exista practica, ce-i drept, a unor oameni care au ales alt duh (adeseori noi insine suntem acesti oameni), de a impune o invatatura, de a dicta, de a manipula, de a forta. Fie si din prea multa dragoste de invatatura, chiar...
Vai lor si noua, care ne impartasim de modul acesta de a practica invatatura crestina.

Lumina nu dicteaza, ea risipeste prin simpla prezenta, prin energia ei, intunericul. De fapt intunericul e chiar lipsa luminii. Dar cand lumina vine, este suficient sa rasara, iar oamenii sunt atrasi catre ea. Precum fluturele in jurul becului. Precum albina e atrasa de nectar.

Invatatura crestina (nu doar ideile si sentimentele, ci si continutul efectiv al actelor practice, tot modul de viata) este suficient de luminoasa, de buna, de dreapta pentru a sfinti, pentru a ajuta omul in devenirea personala intru fiinta, pentru a duce pe om la desavarsire intru Hristos. Este suficient (cand o detine cu adevarat vreun om), de a o impartasi, de a o raspindi asa cum e dealtfel duhul ei: cu umilinta, cu dagoste, cu smerenie.
Daca asa va face, eu cred ca acela care e insetat, va bea.
Cine e infometat, va manca.
Cine va cere, va primi.
Cine va bate, i se va deschide.
Cine e obosit, va gasi odihna, limanul cautarilor.

Energia exterioara a oratorilor intrece insa, uneori, din pacate, pe cea interioara a duhului. Si astupa, acopera, mascheaza mesajul. Asa incat DESI FORMULELE SUNT CORECTE, DESI SE VORBESTE CA LA CARTE, mesajul nu e ziditor ci, in loc sa apropie, indeparteaza.
Cu regret trebuie sa spun ca astfel de situatii nu sunt rare.
Dar nu sunt nici pretutindeni, nici regula nu sunt! Ci exceptia, de care fac abuz carcotasii, facindu-ne sa credem ca raul a coplesit binele. Nu e adevarat! E doar manipulare si distragere a atentiei de la cele sfinte.

Ce facem insa cand un om se arata pe fata sau mai discret rau-voitor si discretiteaza invatatura si practica crestina?
Suntem ispititi imediat sa ne burzuluim la el. Rautatea se trezeste in noi... Fricile toate, vai...

Cred ca e suficient ca, mai intai, sa afirmam deschis ca nu suntem de acord.
Suntem datori sa spunem simplu: aici gresesti, si iata pentru ce. Urmind a da curs continutului invataturii noastre.
Nu putem da incuviintare unei invataturi straine, unei voiri care nu este a Domnului, a Bisericii. Trebuie sa amendam abaterea prin varii mijloace: prin cuvant, prin tacere uneori, prin modul personal de a trai, prin rugaciune...
Dar toate acestea linistit, cu pace, cu duhul dragostei.

Asa ar trebui, dar nu putem decat arareori. Pentru ca suntem cum suntem...
Dumnezeu sa ne ajute sa Ii fim partasi in duhul Lui smerit la raspindirea luminii. Dar pentru aceasta, sa ne straduim sa o capatam noi, mai intai, prin Mare Mila Lui.

Bun este Domnul!
Domnul sa ne ocroteasca! AMIN+

Last edited by ioan cezar; 24.07.2012 at 21:57:37.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.07.2012, 20:13:04
luz luz luz luz is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.12.2010
Mesaje: 7
Implicit Ceva de admirat

http://www.youtube.com/watch?v=b5S4xpax_CE

Doar pentru cei care au puterea de a-i admira si pe altii.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 24.07.2012, 22:49:05
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.660
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Biserica ortodoxa nu este jandarmul crestinatatii sau al omenirii ci este lumina lor, este doctorul lor.

Ecumenism in sens ortodox nu implica aspecte juridice, nu inseamna prigonirea celorlati crestini sau au adepti ai altor religii sau atei, in numele Adevarului.


Ortodoxia este Biserica lui Hristos pe care "portine iadului nu o vor birui".
Hristos Iisus a trimis Biserica sa in lume ca sa lumineze lumea, sa o tamaduiasca si nu sa o osandeasca. Hristos vrea ca toti oamenii sa se mantuiasca. Vai de ortodocsii cu cuget fariseu care considera ca Hristos este numai al nostru al ortodocsilor.
De fiecare data cand a venit in discutie ecumenismul am evidentiat ca e vorba de doi termeni, unul tine de dialogurile ecumeniste si altul tine de invatatura, dogma ecumenista.
Din nefericire ecumenismul a adus odata cu dialogul si preluarea unei dogme straine, majoritar protestanta, de o parte din credinciosi si chir si unii din cler.
Bisericile Ortodoxe participa la intrunirile ecumeniste pentru a propovadui adevarul ortodox. In privinta participarii la intrunirile ecumeniste parerile sunt impartite, multi duhovnici romani manifestandu-si dezacordul (am dat citate din Par. Arsenie Papacioc). Nu e in contradictie cu invatatura ortodoxa, in schimb dogma ecumenista este, toti sfintii si duhovnicii o condamna. Nu doar sfintii, s-au facut si intruniri teologice ortodoxe pe aceasta tema si chiar un sinod local a condamnat si respins aceste invataturi (ramificarea harului, existenta altor biserici, etc.).
Invatatura ecumenista seduce pentru ca e in concordanta cu secularismul ce a patruns mai demult in occident si apoi la noi. Umanismul secular (iluminist) pune in centru omul, in timp ce in crestinism in centru este Dumnezeu. De aceea si ecumenismul propovaduieste buna intelegere intre oameni, plasand pe locul doi adevarul si pe Dumnezeu.

Fiecare erezie a tacat la inceput un articol al Crezului, acum ecumensimul ataca pasajul "Cred intru Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica." De aceea mai este si numit erezie eclesiologica (inclusiv de Sinodul BO a Georgiei).
Dupa 100 de ani de la aparitia sa bilantul este zero. Mai mult, pentru ortodoxie (dar si catolicism) este total negativ, multi ortodocsi ajungand sa impartaseasca aceasta teologie gresita, ducand chiar la convertiri la alte culte.
Dar in opinia mea este aproape de sfarsit, cel putin la noi sinodul din 1998 dandu-i o lovitura grea. Chiar in cartea data de tine parintele profesor spunea ca de la inceputul anilor '90 dialogul a intrat in impas. Dupa ce cartea a fost scrisa dialogul aproape s-a stins (cu catolicii, cu ei aveam dialog), mai ales dupa declaratia Papei ca BC este singura Biserica.
Ecumenismul e de sorginte protestanta, chiar in definita din dex citim: " Începuturile sunt legate de încercările protestanților din sec. 16 de a intra în relații cu Bisericile istorice tradiționale. La originea ecumenismului contemporan se află Conferința Mondială a Misiunilor, reunind mai multe biserici protestante (Edinburgh, 1910). Această mișcare este coordonată de Consiliul Ecumenic al Bisericilor (World Council lf Churches).

Legat de mesaj, adevarul e intotdeauna discriminatoriu: neaga neadevarul. Cliseul cu faptul ca o criticare a invataturilor gresite inseamna prigonirea acelor eterodocsi l-am intalnit la majoritatea celor ce aveau unele simpatii ecumeniste. Nu are nicio legatura cu ortodoxia, pana si asta vine tot de la protestanti. Ei intrei e si catolicii s-au tot prigonit din cauza credintei, in ortodoxie nu a fost asa ceva, cea mai mare pedeapsa a fost si este excluderea din Biserica. Am spus de multe ori ca am ajuns la concluzia ca ecumesnimul = protestantism, cine capata aceste conceptii practic ganeste aproape ca un protestant.
A doua conceptie protestanta intalnita la multi din cauza ecumensimului este ca cel ce crede e si crestin. E Sola Fide de la protestanti, noi spunem ca si diavolul crede. Crestin e si cel care il urmeaza pe Hristos. In primul rand cel botezat in Hristos si apoi cel in comuniune cu Hristos prin har si Euharistie. BO nurecunoaste Sfinte Taine in afara ei, deci altii nu sunt botezati decat daca se convertesc la ortodoxie.
Ecumenismul ortodox inseamna grija si dragostea fata de toti oamenii. Ecumenismul ortodox a existat de la inceputul Bisericii, si spune tuturor acest lucru: veniti in Biserica lui Hristos ca sa aveti parte de mantuire. Cei care le spun ca e bine sa ramana in cultul lor sau religia lor ca tot se mantuiesc practic ii opresc de la mantuire, practica un antiecumenism. Ei cred ca au dragoste fata de ei, dar e doar umanism ateu si dau ajutor vrajmasului.
Toate acestea le spune si parintele Papacioc si toti sfintii si majoritatea duhovnicilor (n-am spus toti, pentru ca par. Teofil avea o parere personala legata de catolici).
Parintele Arsenie Papacioc: "Deci s-a stabilit lucrul acesta: Biserica nu poate să fie împărțită; acesta ar putea să fie răspunsul la întrebare: niciodată nu poate să fie împărțită Biserica, dar există erezii.
Adevărul este Hristos, Biserica Ortodoxă. Cuvîntul ortodox asta înseamnă."
"Popovici Iustin zice că numai în Biserică este mîntuire; numai în Biserică, fără discuție.
Pentru că, dacă se mîntuiesc, la ce mai discutăm greșelile lor și rămîn așa cum sunt ei; și atunci ce ne mai certăm?
Iar despre mîntuirea lor, numai Dumnezeu să dispună; eu mă îndoiesc."
Reply With Quote
  #7  
Vechi 29.08.2012, 13:50:55
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

STUDENTII: Ce inseamna ecumenism — concret — si pana unde se poate merge?

ARHIM. EFREM (Staretul Sf. Man. Vatopedu): "Problema ecumenismului, iubitii mei… Noi privim ecumenismul ca un dialog ecumenic. Una este dialogul ecumenic si alta dialogul ecumenist. Ca Biserica Ortodoxa, noi putem fi in dialog cu toti reprezentantii lumii, ramanand neclintit credinciosi, pana la iota, invataturii noastre ortodoxe si nefacand pogoraminte in sensul diluarii vinului nostru cu apa pentru a ajunge la „unitate” cu ceilalti. Acest lucru il fac ecumenistii."

Este de prisos sa adaug ca sunt in asentimentul Arhim Efrem, sustinand inechivoc si eshausitv pozitia (ortodoxa a) Sfintiei Sale fata de ecumenism.

Doamne ajuta. Har si Pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #8  
Vechi 29.08.2012, 16:58:27
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

«Cum trebuie privite relatiile dintre Biseri*cile ortodoxe si biserica catolica sau alte confesiuni crestine?»

Arhim. Efrem (Sf. Man. Vatopedu): Nu trebuie sa fim impotriva dialogului care se poarta intre Biserica ortodoxa si cea romano-catolica. Dar acest dialog trebuie sa se poarte de pe premise corecte. Sa nu avem noi ortodocsii tendinta de a baga apa in vinul nostru. Pentru ca, iubitii mei, exista o singura Biseri*ca, nu exista mai multe Biserici si Adevarul este „intr-Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica!” Bine.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #9  
Vechi 29.08.2012, 17:08:36
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

"Din ce cauza religia ortodoxa este impotriva altor culte crestine, cu toate ca propovaduieste iubirea chiar si a vrajmasilor?"

Arhim. Efrem (Staretul Sf. Man. Vatopedu): Este un lucru hazliu sa ne gandim ca Ortodoxia este impotriva vreunui om. Ortodoxia este impotriva duhului ratacit al acestor crestini care nu gandesc corect, nu este impotriva persoanei.

Sa luam aminte.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

Referinte:
Cuvant din Sfantul Munte. Omiliile Arhimandritului Efrem, Egumenul Manastirii Vatopedi, In Romania
http://www.libris.ro/carte-ortodoxa/...--p566505.html
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";

Last edited by Eugen7; 29.08.2012 at 17:11:24.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 31.08.2012, 15:04:19
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.660
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Arhim. Efrem (Staretul Sf. Man. Vatopedu)
Binevenite completarile, asta spuneam si eu in mesaj.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ecumenismul ancah Despre Biserica Ortodoxa in general 43 15.04.2014 21:26:13
ORTODOXIA SI ECUMENISMUL cristir Despre Biserica Ortodoxa in general 563 08.07.2013 03:58:38
Ortodoxia și ecumenismul monoteist doctor_faustus Despre Biserica Ortodoxa in general 2 04.10.2010 22:48:14
Ecumenismul IonelaCristina Biserica Ortodoxa si Massmedia 10 03.04.2007 17:46:17