Exista atomi, celule, microbi?

[pacifistul]

În prealabil postat de cozia

Daca credeti ca teoria atomica si finalitatea existentei celulare este UNICA REALITATE inseamna ca nu credeti in minunile savirsite de Sfinti si de Mintuitor, si mai ales in Invierea Sa, ceea ce inseamna ca va luptati cu Dumnezeu.

aici nu se pune problema daca teoria atomica este unica realitate, ci daca atomii SUNT o realitate. este o mica mare diferenta.
veilur, inteleg ce vrei tu sa spui, insa trebuie sa cadem de acord ca matematica in sine totusi a fost dezvoltata de-a lungul timpului. s-a plecat de la axiome lasate de Dumnezeu ca atare, si pe baza lor s-a mers mai departe. asa ca s-ar putea spune ca omul a inventat intr-o oarecare masura aceste lucruri,aceste noi teorii mai complicate. intr-adevar, fizica are propriile legi, numai ca exista o problema: in anumite conditii, legile pe care noi le cunoastem nu mai au validitate. de aceea se poate spune ca unele lucruri au fost inventate de catre om. uite, spre exemplu, la nivel de microcosmos(electroni, protoni etc) nu se mai poate aplica mecanica clasica, deoarece aceea nu ar putea explica fenomenele ce au loc. de aceea omul a fost nevoit sa inventeze(sau sa descopere noi teorii, noi legi ale fizicii). de aceea spun ca omul are o limita a cunoasterii. iar ceea ce cunoastem noi este mult prea putin.
eu nu am spus ca nu cred in minuni, ci am incercat sa arat firescul de zi cu zi. oare eu sunt cel care a exagerat in explicatii?

[pacifistul]

si as vrea sa mai spun ca aici e vb de un topic unde se disc si despre stiinta, asa ca eu cred ca sunt permise discutii mai stiintifice, despre fizica, chimie, matem etc.:D

[Traditie]

Lumea materiala a fost conceputa de Dumnezeu pe principiile matematicii dar El este deasupra matematicii. Rezulta ca aceasta lume are niste legi stabilite arbitrar de catre Dumnezeu, niste simulacre.

Asa fiind, a spune ca omul a descoperit ceva, chiar si facându-L pe Dumnezeu responsabil de descoperire, este un nonsens, e ca si cum ai spune ca a descoperit secretul unei scamatorii.

[pauldani]

Nu stiu daca Dumnezeu a lucrat cu ceea ce numim noi matematica..
apropo "Cuvântul "matematică" vine din grecescul μάθημα (máthema) care înseamnă "ştiinţă, cunoaştere sau învăţare (wikipedia)". Omul din dorinta de cunoastere a cautat un mod de a exprima legile la care e supus si de care e inconjurat..A stabilit axiome, un fel de Dogme, care uneori depasesc mintea si a construit un sistem prin care se pot exprima formal aproape toate stiintele. Fizica a primit o reprezentare matematica, chimia, in domeniul informaticii matematica joaca iarasi poate rolul principal. Nu stiu de ce nu puteti afirma precum Pascal si sa vedeti in aceasta pocitanie numita Om si partea minunata, frumoasa. Omul e creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, un Dumnezeu Creator, omul trebuie sa fie creator. Cat creeaza si cat imita din legile exterioare asta e alta problema, dar omul e si trebuie sa fie creator, e dator sa fie creator.
Matematica de exemplu poate fi un limbaj universal. Omul a cautat un mod pur de a exprima lucrurile, un mod stabil, un mod de cunoastere, un mod de a privi si de a exprima lucrurile, ca si cum eu as cunoaste o persoana si as exprima intr-o limba "pura" esenta persoanei respective. Imposibil de aplicat pentru persoana, pentru ca persoana e o taina mult prea adanca, dar pentru lumea in care suntem e un mod bun, folositor..si totusi nu e perfect, exista limite ale matematicii, exista axiome care poate nu au fost deduse, sau altele care poate au fost stabilite gresit, dar lasa-l pe om sa caute, e un alt mod de cunoastere...
Nu stiu Traditie care crezi tu ca ar fi scopul nostru aici in lume? esti monah? dar eu cred ca Dumnezeu poate fi cunoscut prin lucrarile sale, se lasa cunoscut si prin relevatia naturala, lumea asteapta sa fie indumnezeita, si nu stiu daca poti crede, dar cateva formule asezate pe foaie il pot conduce pe om intr-o frumoasa transformare spirituala..
Lumea aceasta in care suntem nu este ultima realitate, dar a o nega in totalitate mi se pare lipsit de sens, nu ar avea logica nimic si chiar ar fi totul o simpla scamatorie. Trebuie sa fim detasati de lume, dar trebuie sa te detasezi de patimi, sa atingi apatia. Nu lumea e rea, noi suntem. Noi suntem cei cazuti, noi suntem cei care tragem lumea spre declin..

[pacifistul]

foarte frumos ai vorbit pauldani...:rolleyes:

[veilur]

fiecare intelege, crede si simte in felul lui; cel mai important este ce dobandesti in urma acestor intelegeri, credinte si simtiri, aste e toata chintesenta vietii. Ce am inteles eu din toata chintesenta asta este faptul ca eu nu trebuie sa traiesc numai pentru mine...

[Traditie]

Eu cred ca scopul vietii este dobândirea Duhului Sfânt.

Paul, nu sunt monah dar cred ca trebuie sa traim ca monahii, în sensul ca trebuie sa fim permanent complet adunati cu mintea din risipirea în gânduri si activitati lumesti.


Ce spui tu Veilur, cu a nu trai doar pentru tine, este una din ideile atragatoare dar false, care te îndeparteaza de viata mistica prin raspândirea în actiuni de caritate sau activism lumesc.

Sunt multe forme de falsa constiinta, am întâlnit în dictionar si termenul antropolatrie, a existat si o astfel de erezie.

Daca nu ne ocupam de cunoasterea mistica a lui Dumnezeu vom pierde degeaba timpul dat si vom ramâne neroditori.

[pauldani]

@Traditie..
Da, dobandirea Sfantului Duh e scopul nostru aici..Dar cu scopul de a-L cunoaste pe Dumnezeu, caci asta inseamna viata vesnica...Cat timp traim in lume e greu sa respingi in totalitate activitatile lumesti, iar a spune ca persoana celuilalt te indeparteaza de Dumnezeu inseamna a uita ca si in celalalt e Dumnezeu si a trai in indiferenta. Eu cred ca mult din raul din lumea de azi apare din indiferenta, nu numai la crestini, la toata lumea. Poti fi batut omorat pe strada pentru ca toti trec si se uita, eventual iti fac poze pentru stirile de la ora 5.
Orice activitate, orice eveniment asteapta sa fie descoperit, poti umple de Sfant Duh activitatea care o faci, de la nodul de la pantofi pana la scrierea unui roman..dar ma opresc aici .....

[Traditie]

În prealabil postat de pauldani

Orice activitate, orice eveniment asteapta sa fie descoperit, poti umple de Sfant Duh activitatea care o faci, de la nodul de la pantofi pana la scrierea unui roman

Cu conditia sa fie din initiativa divina, adica dupa voia lui Dumnezeu, nu a noastra.

[veilur]

În prealabil postat de Traditie

Ce spui tu Veilur, cu a nu trai doar pentru tine, este una din ideile atragatoare dar false, care te îndeparteaza de viata mistica prin raspândirea în actiuni de caritate sau activism lumesc.

Sunt multe forme de falsa constiinta, am întâlnit în dictionar si termenul antropolatrie, a existat si o astfel de erezie.

Nu, stai calm ca nu idolatrizez oamenii iubindu-i prea mult sau mai mult ca pe Dumnezeu, si nici nu am vre-o actiune caritativa sau de activism lumesc; am impresia ca tie iti place sa interpretezi exagerat ce spun eu, iar asta o faci intetnionat din vre-o placere ceva...:)