Adopta un om din iad

[Raoul]

Am gasit ceea ce spunea parintele Adrian cu privire la copiii avortati:

Unele probleme rămân în „rezervaţia lui Dumnezeu”. Aşa cum după dispariţia zimbrilor din pădurile Moldovei şi întregii ţări, avem numai o rezervaţie de zimbri la noi. De exemplu, pentru copiii avortaţi, n-are voie nici preotul care slujeşte la proscomidie, nici alţii să se roage pentru ei. Ei sunt în „rezervaţia lui Dumnezeu”. Aici a greşit chiar cel mai bun prieten al meu, părintele Arsenie Papacioc, când a afirmat odată că el se roagă la proscomidie pentru cei avortaţi. N-are voie! Orice am face, n-are valoare ce ne rugăm noi.


Deci judecata e la Dumnezeu!

[laurastifter]

În prealabil postat de Raoul

Am gasit ceea ce spunea parintele Adrian cu privire la copiii avortati:

Unele probleme rămân în „rezervaţia lui Dumnezeu”. Aşa cum după dispariţia zimbrilor din pădurile Moldovei şi întregii ţări, avem numai o rezervaţie de zimbri la noi. De exemplu, pentru copiii avortaţi, n-are voie nici preotul care slujeşte la proscomidie, nici alţii să se roage pentru ei. Ei sunt în „rezervaţia lui Dumnezeu”. Aici a greşit chiar cel mai bun prieten al meu, părintele Arsenie Papacioc, când a afirmat odată că el se roagă la proscomidie pentru cei avortaţi. N-are voie! Orice am face, n-are valoare ce ne rugăm noi.


Deci judecata e la Dumnezeu!

Din acest text, înţeleg că părintele se pronunţă împotriva pomenirii copiilor avortaţi la Proscomidie (deci, în cadrul cultului public), iar nicidecum nu opreşte rugăciunea particulară pentru ei. Normal că la Sf. Liturghie putem pomeni doar persoane botezate, dar în afara cadrului liturgic, în rugăciunea particulară, Dumnezeu ne îngăduie, cred, să avem un gând bun şi să ne rugăm pentru orice suflet omenesc.
Aşa cum se poate uşor observa din cuvintele părintelui, chiar şi între marii duhovnici există diferenţe de opinie (fapt normal, de vreme ce ei, având libertatea în Duhul Sfânt, aveau curajul de a gândi neîngrădiţi de forme şi reguli omeneşti). Astfel, în timp ce părintele Adrian combate practica pomenirii copiilor avortaţi la Proscomidie, părintele Arsenie Papacioc o susţine. Afirmând acestea, nu am intenţia de a pune la îndoială autoritatea duhovnicească a acestor părinţi mărturisitori ai lui Hristos (Domnul să mă ferească de aşa ceva!), ci doresc doar să arăt că avem dreptul de a gândi liber, atât timp cât ideile noastre rămân în concordanţă cu dreapta credinţă. Chiar şi Sfinţii Apostoli şi Sfinţii Părinţi au avut, în anumite situaţii, opinii diferite, dar au rămas uniţi în cuget în privinţa dreptei credinţe şi a practicării corecte a poruncilor lui Hristos.

Personal tind să fiu de acord cu părintele Adrian în privinţa ideii că, la Sfânta Liturghie, îi putem pomeni doar pe cei botezaţi (pentru că aşa este rânduiala Bisericii, nu din alt motiv), dar cred că ne este îngăduit a ne ruga în particular pentru orice semen al nostru, aşa cum şi Sf. Grigorie Decapolitul sau Sf. Tecla s-au rugat cu bună îndrăznire pentru păgâni şi prigonitori ai creştinilor.
Dacă am greşit, aştept observaţiile/completările voastre. :)

Dumnezeu să fie cu noi toţi!

[Raoul]

Nu cred ca ai gresit,insa prefer sa nu ma consider mai intelept si mai indumnezeit decat parintele Adrian (cine l-a cunoscut personal,a vorbit cu el,i-a citit viata,intelege ce vreau sa spun!). In acest caz vreau sa dau ascultare sfintiei sale si sa nu ma rog in van pentru cineva ce se afla in "rezervatia lui Dumnezeu". Si asa este,pentru ca noi nu stim unde sunt exact sufletele lor,e o taina a lui Dumnezeu si noi trebuie sa ne vedem de ale noastre (dupa cum stim din intamplarea Sf. Antonie). Nu are rost sa ne ratacim,sa strigam in van,caci are Dumnezeu planul Sau cu sufletele acelor copii,in niciun caz nu putem influenta noi asta. Din ce citeam la parintele Cleopa (parca) sufletele acelora asteapta pocainta mamelor,deci in niciun caz vreun anumit fel sau numar de rugaciuni,pentru ca nu exista rugaciuni pentru ei. Daca acele mame s-ar pocai ar face mai mult decat toate pomenirile din lume.

Doamne-ajuta!

[glykys]

În prealabil postat de Mtcrysty17

mda... asa cred si eu.... ei vor sta in iad pana la a doua venire a mantuitorului.... mai bine va rugati pentru un om bolnav, pentru un om amarat..... Doamne ajuta...

Eu imi aduc aminte ca am citit la par. Arsenie Boca undeva cum ca soarta acelor copii depinde de mama. Daca mama reuseste sa i se stearga pacatul si sa ajunga in rai, atunci si copiii avortati ajung in rai.
Gasesc la par. Cleopa aceeasi idee, la un seach pe google:


- Se pot boteza copiii avortati?
- Cine a indraznit sa boteze un copil mort ori avortat, nebotezat, nu mai poate fi preot in veacul veacului. Ce botezi? Tarana! Doar sufletul a plecat din clipa cand a murit.
Cum? Te-ai facut preot si te-apuci sa botezi la cimitir si sa inseli lumea? Mare nebunie!
Am auzit pe undeva ca preotul boteaza la Botezul Domnului pe cei avortati. Asta-i nebunie! Asta-i iesire din minti! Nu se boteaza in veacul veacului! A plecat sufletul lui. Stiti voi unde stau copiii nebotezati? Sa tineti minte, care sunteti aici! Copiii nebotezati ai crestinilor stau in partea de miazanoapte din ceruri, unde este un fel de ceata, cum este la noi in zori de ziua, cand nu s-a luminat.
Ei au primit de la Mantuitorul un inel; se cheama “inelul nemuririi vesnice”. Ei stau acolo si striga totdeauna impotriva parintilor: “Doamne, n-am vazut lumina soarelui, n-am vazut lumina lunii, n-am vazut stelele, n-am vazut lumina zilei, n-am vazut florile campului, n-am auzit cantand pasarile, n-am vazut frumusetea lumii, de ce ne tii pe noi in intuneric, ca noi nu suntem vinovati?” Iar Hristos le va zice: “Stati acolo, sa vad pocainta parintilor vostri!” Ca, daca cei ce au copii morti nebotezati se marturisesc curat la duhovnic si fac canonul si nu mai fac aceasta urgie, se mantuiesc.

Cand se mantuiesc parintii, atunci si copiii se mantuiesc. Cand se mantuiesc parintii, copiii avortati in clipa aceea primesc botezul nadejdii; cum au avut cei din Vechiul Testament, cei ce mai inainte au nadajduit spre Hristos, zicand: “O sa vina Mesia sa ne scoata din iad!” Primesc botezul nadejdii si odata cu parintii lor zboara la cer. Asta-i soarta copiilor care au murit nebotezati.”

Material extras din “Ne vorbeste Parintele Cleopa 7″, editia a II-a, Editura Episcopiei Romanului, 2001.



Ontopic, ideea de a ne ruga pentru cei adormiti pe care nu are cine ii pomeni sau despre care intuim ca nu o duc bine este foarte foarte buna, se cheama milostenie sufleteasca si e in spirit ortodox, deoarece noi credem ca prin rugaciunile Bisericii, prin jertfa de la Sfanta Liturghie, prin rugaciunile si milosteniile noastre Dumnezeu le usureaza pacatele. Plus ca este o jertfa total dezinteresata, pentru ca omul pentru care te rogi nu va putea sa iti multumeasca si sa iti rasplateasca eforturile (doar daca o fi cumva sfant).

[Lucian008]

În prealabil postat de laurastifter

Dumnezeu ne îngăduie, cred, să avem un gând bun şi să ne rugăm pentru orice suflet omenesc.

In primul rand nu stim care este starea lor si deci nu prea stim ptr ce sa ne rugam. Un lucru stim totusi ca Dumnezeu fiind drept nu va pedepsi un copil pentru faptele parintilor.

Cand ne rugam ptr cei morti, dar care au intrat in acesta viata, stim ca nu rugam pentru stergerea pacatelor facute in acesta viata. Dar ei nu au pacatuit personal, deci nu are ce sa le ierte Dumnezeu personal. Iar pacatul stramosesc, singurul pe care il au, nu il poate sterge decat botezul. Deci, rugaciunea ptr copii avortati, chiar daca nu ar fi daunatoare (si nu as fi in masura sa ma pronunt eu) cu siguranta nu este folositoare.

[Raoul]

În prealabil postat de Lucian008

Deci, rugaciunea ptr copii avortati, chiar daca nu ar fi daunatoare (si nu as fi in masura sa ma pronunt eu) cu siguranta nu este folositoare.

Corect. Cred ca asta vroia sa spuna si parintele Adrian.

[Lucian008]

În prealabil postat de glykys

Eu imi aduc aminte ca am citit la par. Arsenie Boca undeva cum ca soarta acelor copii depinde de mama. Daca mama reuseste sa i se stearga pacatul si sa ajunga in rai, atunci si copiii avortati ajung in rai.
Gasesc la par. Cleopa aceeasi idee, la un seach pe google:


- Se pot boteza copiii avortati?
- Cine a indraznit sa boteze un copil mort ori avortat, nebotezat, nu mai poate fi preot in veacul veacului. Ce botezi? Tarana! Doar sufletul a plecat din clipa cand a murit.
Cum? Te-ai facut preot si te-apuci sa botezi la cimitir si sa inseli lumea? Mare nebunie!
Am auzit pe undeva ca preotul boteaza la Botezul Domnului pe cei avortati. Asta-i nebunie! Asta-i iesire din minti! Nu se boteaza in veacul veacului! A plecat sufletul lui. Stiti voi unde stau copiii nebotezati? Sa tineti minte, care sunteti aici! Copiii nebotezati ai crestinilor stau in partea de miazanoapte din ceruri, unde este un fel de ceata, cum este la noi in zori de ziua, cand nu s-a luminat.
Ei au primit de la Mantuitorul un inel; se cheama “inelul nemuririi vesnice”. Ei stau acolo si striga totdeauna impotriva parintilor: “Doamne, n-am vazut lumina soarelui, n-am vazut lumina lunii, n-am vazut stelele, n-am vazut lumina zilei, n-am vazut florile campului, n-am auzit cantand pasarile, n-am vazut frumusetea lumii, de ce ne tii pe noi in intuneric, ca noi nu suntem vinovati?” Iar Hristos le va zice: “Stati acolo, sa vad pocainta parintilor vostri!” Ca, daca cei ce au copii morti nebotezati se marturisesc curat la duhovnic si fac canonul si nu mai fac aceasta urgie, se mantuiesc.

Cand se mantuiesc parintii, atunci si copiii se mantuiesc. Cand se mantuiesc parintii, copiii avortati in clipa aceea primesc botezul nadejdii; cum au avut cei din Vechiul Testament, cei ce mai inainte au nadajduit spre Hristos, zicand: “O sa vina Mesia sa ne scoata din iad!” Primesc botezul nadejdii si odata cu parintii lor zboara la cer. Asta-i soarta copiilor care au murit nebotezati.”

Material extras din “Ne vorbeste Parintele Cleopa 7″, editia a II-a, Editura Episcopiei Romanului, 2001.



Ontopic, ideea de a ne ruga pentru cei adormiti pe care nu are cine ii pomeni sau despre care intuim ca nu o duc bine este foarte foarte buna, se cheama milostenie sufleteasca si e in spirit ortodox, deoarece noi credem ca prin rugaciunile Bisericii, prin jertfa de la Sfanta Liturghie, prin rugaciunile si milosteniile noastre Dumnezeu le usureaza pacatele. Plus ca este o jertfa total dezinteresata, pentru ca omul pentru care te rogi nu va putea sa iti multumeasca si sa iti rasplateasca eforturile (doar daca o fi cumva sfant).

Imi cer scuze pentru ca stiu ca multi nu vor fi de acord cu mine. Dar asta este o parere personala a parintelui Cleopa. Nu are nici un argument scripturistic si nici la Sfintei Traditii. Atat timp cat Sfinti Parinti nu s-au pronuntat nu cred ca trebuia sa se pronunte nici parintele Cleopa. Trebuie sa intelegem ca si sfinti pot gresi, "caci nu este om fara de pacat", si deci si parintele Cleopa. Chiar daca am cunoaste un parinte foarte ridicat duhovniceste strebuie sa stim ca invatatura corecta este cea a Bisericii si nu a parintelui respectiv.
Nicaieri nu se vorbeste despre ceata de care ne spune parintale Cleopa. Pe acelasi fundament sis pot explica si catolicii Purgatoriul. Si daca Dumnezeu e bun si in bunatatea Lui ar putea mantui un copil ar carui parinte se caieste si se manutuieste, Dumnezeu nu va osandi un copil ptr pacatele parintilor sai. Doamne ajuta.

[MariS_]

În prealabil postat de spre_rasarit

In iad sunt oameni care nu se mai pot ruga, care poate nu au cele de trebuinta. Adopta un om din iad, sau mai multi dupa puteri si roaga-te lui Dumnezeu sa-i boteze, cuminece si spovedeasca daca e nevoie, da Liturghii pentru el si da poamna pentru el sa aiva ce ii trebuie. De asemenea roaga-l pe Dumnezeu sa il ajute sa se curateasca de pacate si sa ii iua in considerare rugaciunile de bine. Amin.

Ce faci aproapelui tau, si Dumnezeu iti face tie. Daca faci asta si ajungi la zdup, Dumnezeu va gasi o cale sa-ti intoarca binele facut.

Iata o initiativa marinimoasa, dragilor, si ma gandesc ca atunci cand voi ajunge in iad poate s-o gasi cineva sa se roage si pentru mine, mult pacatosul. Nu merit eu sa trec in Rai, dar poate macar atat cat sa mai prind cate-o pauza in sirul torturilor si chinurilor de acolo. Promit ca in acea pauza va raspund la rugaciuni si o sa ma bucur pentru voi.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Personal tind să fiu de acord cu părintele Adrian în privinţa ideii că, la Sfânta Liturghie, îi putem pomeni doar pe cei botezaţi (pentru că aşa este rânduiala Bisericii, nu din alt motiv), dar cred că ne este îngăduit a ne ruga în particular pentru orice semen al nostru, aşa cum şi Sf. Grigorie Decapolitul sau Sf. Tecla s-au rugat cu bună îndrăznire pentru păgâni şi prigonitori ai creştinilor.
Dacă am greşit, aştept observaţiile/completările voastre. :)

Dumnezeu să fie cu noi toţi!

Si eu cred acelasi lucru, ca in particular ne putem ruga pentru copiii avortati.

[Lucian008]

În prealabil postat de spre_rasarit

In iad sunt oameni care nu se mai pot ruga, care poate nu au cele de trebuinta. Adopta un om din iad, sau mai multi dupa puteri si roaga-te lui Dumnezeu sa-i boteze, cuminece si spovedeasca daca e nevoie, da Liturghii pentru el si da poamna pentru el sa aiva ce ii trebuie. De asemenea roaga-l pe Dumnezeu sa il ajute sa se curateasca de pacate si sa ii iua in considerare rugaciunile de bine. Amin.

Ce faci aproapelui tau, si Dumnezeu iti face tie. Daca faci asta si ajungi la zdup, Dumnezeu va gasi o cale sa-ti intoarca binele facut.

Initiativa este foarte buna, dar si aici am mici corectii. Imi cer scuze si ptr asta. De fapt am sa imi pun versetul asta la semnatuta "Dar celui ce-i va fi piatră de poticnire unuia dintr'aceştia mici care cred în Mine, mai bine i-ar fi să-şi atârne de gât o piatră de moară şi să se înece în adâncul mării." Matei 18:6. Doamne fereste nu spun ca este cazul de fata, dar mai bine sa prevenim decat sa tratam.
Tainele nu se aplica decat celor vii, asa ca Dumnezeu ii poate scoate din Iad ptr rugaciunile celor vii, dar nu ii va boteza, spovedei, impartasi sau aplica nici o alta Taina.