Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #211  
Vechi 27.09.2010, 09:34:49
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul

(astfel în om) “… Sufletul este o substanță vie, simplă, necorporală, prin natura sa invizibilă ochilor trupești, nemuritoare, rațională, spirituală, fără de formă; se servește de un corp organic și ii dă acestuia puterea de viață, de creștere, de simțire și de naștere.
Te contrazici singur dând un citat în care se spune că sufletul e nemuritor și rațional. Dacă e nemuritor și animalele au suflet înseamnă că sunt nemuritoare. Dacă e rațional înseamnă că el conține și mintea, adică ceea ce tu numești spirit.

Nu trebuie numai să te folosești de citate ci să înțelegi și ce spun ele.

Sufletul nu este o "substanță" ci este însuși omul, persoana lui, conștiința lui.

Iar dacă unii Părinți au afirmat că animalele au suflet fie au greșit, fie se referau la suflarea de viață, un proces biologic, nu la viața conștientă. Dacă animalul ar avea viață conștientă, ar fi o persoană și ar fi o crimă uciderea lui.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #212  
Vechi 27.09.2010, 11:56:44
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Te contrazici singur dând un citat în care se spune că sufletul e nemuritor și rațional. Dacă e nemuritor și animalele au suflet înseamnă că sunt nemuritoare. Dacă e rațional înseamnă că el conține și mintea, adică ceea ce tu numești spirit.

Nu trebuie numai să te folosești de citate ci să înțelegi și ce spun ele.

Sufletul nu este o "substanță" ci este însuși omul, persoana lui, conștiința lui.

Iar dacă unii Părinți au afirmat că animalele au suflet fie au greșit, fie se referau la suflarea de viață, un proces biologic, nu la viața conștientă. Dacă animalul ar avea viață conștientă, ar fi o persoană și ar fi o crimă uciderea lui.
Doar sufletul omului este nemuritor si spiritual (cugetator, rational, ganditor... cu constiinta existentei de sine)! La aceasta se referea citatul respectiv din Sfintii Parinti. era scris clar ca doar la sufletul omului se refera!!!

Dumneavoastra faceti confuzii grave intre suflet si spirit (mai exact spus intre sufletul animalelor si sufletul spiritual al omului), intre viata naturala (ce o au si animalele caci si ele au afecte sufletesti: bucurie, tristete, depresie etc.) si viata constienta (rationala, ganditoare, cugetatoare care este specifica doar omului)... Trebuie sa studiati mai cu atentie ce spun Sfintii Parinti inainte de a spune ca ei au gresit.

SFINTII PARINTI SPUN CLAR CA SUFLETUL OMULUI ESTE SUBSTANTA SI NU DOAR UN PRICIPIU (precum constiinta care este urmarea cugetarii - gadirii, ratiunii...)!

Daca considerati necesar o sa postez toata cartea Sfantului Ioan Damaschin.


"«Sufletul fiecăruia dintre oameni este și viata trupului însufletit prin el și are lucrare de viață făcătoare pentru altul, lucrare ce se arată adică în trupul însuflețit de el. Dar are viața nu numai ca lucrare, ci și ca ființă, întrucât sufletul e viu prin el și pentru el însuși. Căci se arată având viața rațională și înțelegătoare, ca una ce e în chip vădit alta decât viața trupului și a celor ce sunt prin trup. De aceea, chiar desfăcându-se trupul, sufletul nu se destramă. Iar pe lângă faptul că nu se destramă, mai rămâne și nemuritor, întrucât nu se arată să fie pentru altul, ci are viața prin sine ca ființă.
Sufletul rațional și înțelegător are viața ca ființă
, dar în stare să primească cele ce sunt potrivnice, adică răutatea și bunătatea. De aici se arată că nu are bunătatea ca ființă, precum nici răutatea, ci o oarecare însușire în stare să se îndrepte și spre o parte și spre alta cînd e lăsată. Acestea nu sunt de față într-un spațiu, ci sufletul înțelegător, primind de la Ziditor puterea de a se hotărî liber, poate să încline spre una sau alta și să viețuiască potrivit cu ea. De aceea sufletul rațional și înțelegător este oarecum și compus, datorită lucrării mai sus pomenite» (Grigorie Palama, Capete despre cunoștința naturală, 32—33, în Filoc. rom., voi. VII, p. 442).

Dacă spun că există alte făpturi ale lui Dumnezeu, unele sunt mai puțin minunate decât sufletul, iar altele la fel ca sufletul. Sufletul unui animal, spre exemplu, este mai puțin minunat decât al omului, iar acela al unui înger este la fel de minunat; dar nimic nu este mai bun decât sufletul. Și dacă într-un anumit moment, nici unul dintre acestea nu este mai bun, acest lucru este urmarea păcatului săvârșit de suflet și nu ține de natura sa. Totuși păcatul nu-l scade pe om atât de mult încât sufletul unui animal să fie preferat acestuia sau chiar asemuit cu acesta". Cuvintele surprinzătoare ale Fericitului Augustin evidențiază măreția sufletului uman în raport cu cel al necuvântătoarelor.

Dar, ce fel de suflet au animalele? Răspuns nuanțat: de la Sfinții Părinți citire.
În celebrul Hexaimeron, Marele Vasile al Cezareei nota că pământul nu a scos la iveală sufletele dobitoacelor ascunse în el, ci acestea au fost chemate la existență în momentul în care a poruncit Dumnezeu, Cel care "ține în mâna Lui viața a tot ce trăiește și suflarea întregii omeniri" (Iov 12, 10).

Nuanțări interesante întâlnim în lucrările Părinților filocalici. Sfântul Antonie cel Mare confirmă existența sufletului la animale: "Fiindcă anumiți oameni lipsiți de cucernicie îndrăznesc să spună că plantele și legumele au suflet, voi scrie pe scurt despre aceasta pentru călăuzirea celui simplu. Plantele au o viață naturală, dar nu au suflet. Omul este numit animal rațional pentru că are rațiune și poate să dobândească cunoștințe. Celelalte animale și păsări pot produce sunete fiindcă au răsuflare și suflet. Toate lucrurile care sunt supuse creșterii și descreșterii sunt vii; dar faptul că trăiesc și cresc nu înseamnă neapărat că toate au suflete" (Filocalia Vol. I, pag. 61). În viziunea "Patriarhului călugărilor singuratici" există patru categorii de vietăți: primele, ființele îngerești, înzestrate cu suflet și nemuritoare; a doua categorie sunt cele cu rațiune, suflet și răsuflare - oamenii; din cea de-a treia fac parte animalele, care au răsuflare și suflet; a patra categorie cuprinde plantele care au numai viață, lipsite de suflet, răsuflare, rațiune sau nemurire. Pe de altă parte, aceste patru atribute presupun ideea de posesie a vieții.

Și Mărturisitorul de vârf al secolului VII, Sfântul Maxim, diferenția în volumul II al Filocaliei puterile de care se împărtășesc plantele, animalele și ființele umane. "Sufletul are trei puteri: prima este puterea prin care se hrănește și crește; a doua, aceea a imaginației și a instinctelor; a treia, a inteligenței și a rațiunii. Plantele se împărtășesc numai de prima din aceste puteri, animalele de primele două, iar oamenii de toate trei" (Filocalia, Vol. II, pag. 88).

Într-o perspectivă psiho-teologică se situează cele șapte niveluri ale sufletului, parafrazate din lucrarea augustiniană "Măreția sufletului tău". La nivelul primar (întâlnit la om, animale și plante), sufletul, puterea de viață a trupului care îl ține în unitate și armonie, susține hrănirea, creșterea și reproducerea. La nivelul al doilea (regăsit la om și animale), sufletul caută orice se potrivește cu firea trupului, are memorie, amintindu-și de cele trăite prin simțuri și ceea ce a învățat prin obișnuință. La nivelul superior, sufletul învață și își amintește prin observație (limbă, citire, scriere etc.) și nu numai prin obișnuință. Este nivelul rațiunii și al gândirii logice, al muzicii, poeziei și elocinței, caracteristic oamenilor. Nivelurile IV-VII corespund treptelor urcușului duhovnicesc specific uman: purificare, iluminare, îndumnezeire.

Și dacă rațiunea este facultatea logică a omului prin care observarea și analizarea datelor conduc la concluzii raționale, animalelor nu li s-a dat această capacitate, fiindcă ele nu au voință liberă. În schimb, ele posedă înalte reacții instinctuale. Creatorul le-a învățat pe animale anumite lucruri pe care oamenii de abia și le însușesc într-o viață. El a compensat lipsa de rațiune la animale înzestrându-le cu simțuri superioare. În același ton glasul aniversatului zilei de 30 martie, Sfântul Ioan Scărarul: "Nimic nu este fără ordine și scop în împărăția animalelor, fiecare poartă înțelepciunea Ziditorului și Îl mărturisește. Dumnezeu a dăruit omului și animalelor multe însușiri firești, cum ar fi mila, iubirea, sensibilitatea . căci până și dobitoacele necuvântătoare se tânguiesc când pierd pe vreunul de-al lor"



IN CONCLUZIE VA ROG SA SUSTINETI AFIRMATIILE DUMNEAVOASTRA CU CITATE PATRISTICE, INDICAND SI SURSA.

Last edited by Eugen7; 27.09.2010 at 12:26:11.
Reply With Quote
  #213  
Vechi 27.09.2010, 13:29:01
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul

Dumneavoastra faceti confuzii grave intre suflet si spirit (mai exact spus intre sufletul animalelor si sufletul spiritual al omului), intre viata naturala (ce o au si animalele caci si ele au afecte sufletesti: bucurie, tristete, depresie etc.) si viata constienta (rationala, ganditoare, cugetatoare care este specifica doar omului)... Trebuie sa studiati mai cu atentie ce spun Sfintii Parinti inainte de a spune ca ei au gresit.
Dumneata faci confuzii grave. Nu ai citit articolul pe care ți l-am dat în care se arată că Scriptura și învățătura Bisericii este că omul este alcătuit din trup și suflet, nu din trei entități:
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...tul-69087.html

În limba română prin duh, spirit sau suflet se înțelege același lucru, inclusiv în limbajul bisericesc. Partea rațională a sufletului este denumită minte și fără ea nu există nici simțuri. Nu există simțire fără rațiune, de aceea spuneau Părinții că sufletul e necompus.



Citat:
SFINTII PARINTI SPUN CLAR CA SUFLETUL OMULUI ESTE SUBSTANTA SI NU DOAR UN PRICIPIU (precum constiinta care este urmarea cugetarii - gadirii, ratiunii...)!
Dacă e substanță înseamnă că e trup. Duhul, sufletul sau spiritul nu este material.




Citat:

Nuanțări interesante întâlnim în lucrările Părinților filocalici. Sfântul Antonie cel Mare confirmă existența sufletului la animale: "Fiindcă anumiți oameni lipsiți de cucernicie îndrăznesc să spună că plantele și legumele au suflet, voi scrie pe scurt despre aceasta pentru călăuzirea celui simplu. Plantele au o viață naturală, dar nu au suflet. Omul este numit animal rațional pentru că are rațiune și poate să dobândească cunoștințe. Celelalte animale și păsări pot produce sunete fiindcă au răsuflare și suflet. Toate lucrurile care sunt supuse creșterii și descreșterii sunt vii; dar faptul că trăiesc și cresc nu înseamnă neapărat că toate au suflete" (Filocalia Vol. I, pag. 61). În viziunea "Patriarhului călugărilor singuratici" există patru categorii de vietăți: primele, ființele îngerești, înzestrate cu suflet și nemuritoare; a doua categorie sunt cele cu rațiune, suflet și răsuflare - oamenii; din cea de-a treia fac parte animalele, care au răsuflare și suflet; a patra categorie cuprinde plantele care au numai viață, lipsite de suflet, răsuflare, rațiune sau nemurire. Pe de altă parte, aceste patru atribute presupun ideea de posesie a vieții.
Dacă ar fi așa, ar trebui să spui care animale au suflet și care nu. Pentru că unele, de pildă bacteriile, sunt foarte primitive.

Citat:

Și Mărturisitorul de vârf al secolului VII, Sfântul Maxim, diferenția în volumul II al Filocaliei puterile de care se împărtășesc plantele, animalele și ființele umane. "Sufletul are trei puteri: prima este puterea prin care se hrănește și crește; a doua, aceea a imaginației și a instinctelor; a treia, a inteligenței și a rațiunii. Plantele se împărtășesc numai de prima din aceste puteri, animalele de primele două, iar oamenii de toate trei" (Filocalia, Vol. II, pag. 88).
E clar că Sf. Maxim înțelegea altceva prin suflet, deoarece alimentația nu e un atribut al sufletului ci al trupului.


Citat:
IN CONCLUZIE VA ROG SA SUSTINETI AFIRMATIILE DUMNEAVOASTRA CU CITATE PATRISTICE, INDICAND SI SURSA.
Uite un citat din Sf. Siluan:

Fiarele sălbatice, animalele din ogradă și toate viețui­toarele sunt pământ, și noi nu trebuie să ne legăm mintea de pământ, ci să iubim cu toată puterea minții pe Domnul, pe Maica Sa Preacurată, Ocrotitoarea noastră și pe sfinți, și să-i cinstim; ei se roagă pentru noi și se întristează atunci când călcăm poruncile lui Dumnezeu.
http://siluan.trei.ro/?page_id=114
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #214  
Vechi 27.09.2010, 13:39:20
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Tu vezi dovada creatiei ... dar un evolutionit vede o formidabila forma de adaptare.
Poate ca stiinta nu a reusit sa explice inca, evolutia acestei bacterii. Dar, ceea ce nu poate fi dovedit nu inseamna ca nu este adevarat ... credinciosii spun asta foarte des.
Este uimitor cum ai gasit rezolvarea tuturor problemelor planetei printr-o singura bacterie ...
In concluzie si evolutionismul nu e decat o forma de credinta.

"Nu am reusit inca sa demonstram nici aia, nici aia, nici aia..etc. dar trebuie sa credeti in noi ca vom reusi candva, poate chiar la 3 generatii dupa ce o sa va prezentati la Judecata, sa demonstram ca viata putea sa apara din nimic, deci nu e nevoie sa va intrebati daca exista Dumnezeu".
Reply With Quote
  #215  
Vechi 27.09.2010, 13:42:16
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
... În limba română prin duh, spirit sau suflet se înțelege același lucru, inclusiv în limbajul bisericesc. Partea rațională a sufletului este denumită minte și fără ea nu există nici simțuri. Nu există simțire fără rațiune, de aceea spuneau Părinții că sufletul e necompus.

Dacă e substanță înseamnă că e trup. Duhul, sufletul sau spiritul nu este material.
Aveti o gandire simplista departe de cea a Sfintilor Parinti pe care indrazniti sa ii contraziceti.

Iarasi confundati substanta cu materia (din care e facut trupul omului si al animalelor)...
Sfintii ingeri sunt duhuri (spirituale) alcatuite dintr-o substanta nemateriala"

Dumnezeu "El este făcătorul și creatorul îngerilor; El i-a adus de la neexistență la existență si i-a zidit după propriul Lui chip, o natură necorporală, un fel de duh si de foc imaterial, după cum spune dumnezeiescul David: „Cel care face pe îngerii Lui duhuri si pe slugile Lui pară de foc”. Prin aceste cuvinte arată că ei sunt ușori, arzători, calzi, străbătători, grabnici spre dorul de Dumnezeu si slujirea Lui, îndreptați spre cele de sus si liberi de orice gând material. Așadar, îngerul este o ființă spirituală, veșnic mișcătoare, liberă, necorporala; slujește lui Dumnezeu si a primit în firea lui nemurirea în har. Care etste, însă, natura si definiția ființei lui, numai ziditorul o știe. Se spune că este necorporal si imaterial în raport cu noi, deoarece tot ceea ce se pune în comparație cu Dumnezeu, singurul incomparabil, este grosolan si material. Numai Dumnezeirea este în realitate imaterială si necorporală.
Așadar, îngerul are o fire rațională, spirituală, liberă si schimbătoare în felul de a gândi sau de a voi, căci tot ceea ce este creat este schimbător. " Sfantul Ioan Damaschin - Dogmatica- cartea a 2-a cap 2.



Dupa cum am afirmat si eu in postarile anterioare, partea rationala (ganditoare, cugetatoare) a sufletului este numite spirit (minte) fiind specifica doar sufletului omului, insa simitirea nu tine de ratiunie (spirit) ci de suflet, caci si animalele au simtire (cele 5 simturi).

IN ACESTE CONDITII, DIN MOMENT CE NU SUNTETI DE ACORD CU INVATATURA SFINTILOR PARINTI NU PUTEM AVEA O DISCUTIE LA UN NIVEL MAI PROFUND.

Domnul sa ne binecuvinteze.

Last edited by Eugen7; 27.09.2010 at 14:21:54.
Reply With Quote
  #216  
Vechi 27.09.2010, 13:43:12
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.625
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
In concluzie si evolutionismul nu e decat o forma de credinta.
Evolutionismul si stiinta in general nu sunt credinte si nici religii. Daca ar fi fost, n-ar fi avut atatea probleme in obtinerea finantarii.
Reply With Quote
  #217  
Vechi 27.09.2010, 13:59:19
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.108
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Evolutionismul si stiinta in general nu sunt credinte si nici religii. Daca ar fi fost, n-ar fi avut atatea probleme in obtinerea finantarii.
Evolutinismul este un crez, din moment ce au pretentia sa crezi ca ceva este adevarat desi lipsesc parti importante din demonstratie.

Cu stiinta in general, e altceva, n-am probleme sa cred ca in mare ecuatia campului gravitational fie ea clasica sau relativista este corecta, atat timp din ea unii nu incearca sa scoata filosofii de genul ca Dumnezeu nu exista.

Ma indoiesc ca evolutionismul are probleme cu finantarea atat timp cat este impus ca si crez oficial si obligatoriu de catre UE.

Ah, ca UNII cercetatori si laboratoare au probleme cu finantarea, asta e o chestie care tine de dinamica pietii, nu cred ca e suficient sa te declari evolutionist sau om de stiinta si sa se deschida robinetul cu bani.
Reply With Quote
  #218  
Vechi 27.09.2010, 14:37:40
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Evolutinismul este un crez, din moment ce au pretentia sa crezi ca ceva este adevarat desi lipsesc parti importante din demonstratie.
Iata ce spune oficial Teoria Evolutionista:
"Nu vom începe de la zero abordarea subiectului evoluției, pentru că tema este prea vastă. Dar vom oferi suficiente detalii pentru a justifica extrem de solid următoarele idei:
1. Descendența comună e un fapt stabilit științific: toate formele de viață de pe Terra sunt înrudite prin intermediul unor origini comune.
2. Apar modificări în cadrul aceleiași specii: așa-numita microevoluție.
3. Speciile însele apar și dispar: așa-numita macroevoluție.
4. Mecanismul principal al evoluției constă în: moștenirea genetică cu variații și selecția naturală.
Nu vom face referiri la existența divinității sau la teoria designului inteligent. Sunt subiecte interesante, dar care nu își au locul într-o discuție științifică. Nu vom discuta despre originea vieții pe Terra, o temă științifică interesantă, dar de care nu avem nevoie în analiza evoluției vieții pe Pământ și despre care se știu mult mai puține lucruri în comparație cu informațiile pe care le avem despre evoluționism".

Deci teoria evolutionista nu isi propune nicidecum sa confirme sau sa infirme existenta lui Dumnezeu! Mai mult teoria evolutionista nu vorbeste despre originea vietii pe de o parte ca nu este necesar iar pe de alta parte recunoaste ca stiinta nu are suficiente informatii in acest sens.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Cu stiinta in general, e altceva, ... este corecta, atat timp din ea unii nu incearca sa scoata filosofii de genul ca Dumnezeu nu exista.
corect. sunt de acord cu ce spuneti dumneavostra. Sfintii Parinti au Bisericii Ortodoxe au fost buni cunoscatori ai stiintei si filosofiei din vremea lor. Sfantul Ioan Damaschin, ultimul Sfant Parinte al Bisericii arata foarte clar acest lucru in lucrara sa "Dogmatica" in care sunt expuse intr-o perfecta armonie cu doctrina crestina stiintele vremii: astronomie (Sfanta Scriptura prezinta un univers sferic, spatiu si timp relative ce au un inceput al existentei din nimic si se afla in expanisune uniforma fata de pamant in toate directiile), psihologie, geografie, medicina, logica...

Last edited by Eugen7; 28.09.2010 at 08:51:16.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! flying Teologie si Stiinta 1589 28.07.2020 23:49:47
O facatorie maghiara C-tin Stiri, actualitati, anunturi 58 07.12.2013 20:08:07
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07