De ce oare optam sa traim in IREAL?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotsman

Negarea realitatii este periculoasa.Serios.Este primul pas spre mental illness.Bineinteles ca informatiile sunt relevante.Ca tu nu stiai de ele este altceva.Te poti insa informa in loc sa postezi opinii de duzina.La Taxil ma refer.Intrucat este evident ca Hristos este mentionat de cei de care ai spus ca nu il mentioneza ai cotit-o brusc spre Constantin.Puteai,cu onoare,sa spui:,,Ma,nu stiam,dar o sa ma informez".

Eu totusi vreau sa cred,desi parerea generala este alta,ca nu te caracterizeaza nici lipsa de onoare si nici orbirea de a sustine din rautate ceva impotriva evidentelor.PS:cu ce ai tu defilezi.Restul merg alaturi cu EL si niciodata nu sunt singuri.

Scotsman, eu am ajuns la concluzia că nu poţi convinge pe cineva prin recurs la raţiune sau la metodă. Ca să convingi pe cineva de ceva (despre orice, nu neapărat despre Cristos), trebuie ca mai întâi în acela să existe o aplecare spre cercetare. Mai general spus, o predispoziţie spre a primi. Iar în acest caz, va descoperi singur adevărul. Când auzim despre cineva că dintr-o dată a avut un declic şi s-a convertit, de fapt nu s-a petrecut nimic exterior şi nu a aflat ceva ce nu avea posibilitatea până atunci să afle. Doar că i-au căzut solzii de pe inimă, ceea ce a dus imediat la căderea solzilor de pe ochi. Dacă cineva nu crede în cele din Biblie, nici recursul la sursele extrabiblice care confirmă cele biblice nu îl convinge, ci numai acest proces interior care e în puterea Paracletului.

De aceea, Lui să ne rugăm şi să spunem "Că nu vrei, Stăpâne, să pierzi făptura mâinilor Tale, ci ca toţi (...) la lumina adevărului să ajungă !"

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Scotsman, eu am ajuns la concluzia că nu poţi convinge pe cineva prin recurs la raţiune sau la metodă. Ca să convingi pe cineva de ceva (despre orice, nu neapărat despre Cristos), trebuie ca mai întâi în acela să existe o aplecare spre cercetare. Mai general spus, o predispoziţie spre a primi. Iar în acest caz, va descoperi singur adevărul. Când auzim despre cineva că dintr-o dată a avut un declic şi s-a convertit, de fapt nu s-a petrecut nimic exterior şi nu a aflat ceva ce nu avea posibilitatea până atunci să afle. Doar că i-au căzut solzii de pe inimă, ceea ce a dus imediat la căderea solzilor de pe ochi. Dacă cineva nu crede în cele din Biblie, nici recursul la sursele extrabiblice care confirmă cele biblice nu îl convinge, ci numai acest proces interior care e în puterea Paracletului.

De aceea, Lui să ne rugăm şi să spunem "Că nu vrei, Stăpâne, să pierzi făptura mâinilor Tale, ci ca toţi (...) la lumina adevărului să ajungă !"

Nu pot decat sa ma inclin cu respect atat in fata concluziilor dvs cat si in fata solutiei propuse.Andrei..vaya con Dios amigo.

[Traditie1]

Realitatea e că toate referirile istorice la Hristos sunt interpolări din secolele 4-5, când creștinismul ajunsese religia dominantă. Autorii latini în lucrările cărora au fost făcute interpolările nu se oboseau să menționeze toate figurile religioase, profeți, vindecători, exorciști etc care apăreau frecvent în Iudeea acelor vremuri. Nu sunt menționați nici esenienii (autorii manuscriselor de la Marea Moartă) care cu siguranță au avut un impact mai mare asupra societății iudaice.

Evangheliile sunt scrise pe baza tradițiilor orale care circulau și care, datorită înclinației spre supranatural a oamenilor acelor vremuri, deveniseră rapid basme înțesate cu tot felul de minuni, vindecări și lucruri supranaturale. Ceea ce s-a petrecut cu adevărat nu putem ști. Evangheliile sinoptice (Matei, Marcu și Luca) sunt scrise una după alta iar cea a lui Ioan (autorii lor sunt necunoscuți dar utilizăm numele sub care sunt cunoscute) e atât de diferită de celelalte încât savanții care studiază aceste texte consideră că cel puțin cele sinoptice ori Ioan sunt false.

Noi trăim sub impresia că Iisus a avut un impact cosmic dar realitatea e că El a trecut aproape neobservat. Aceasta se poate vedea și din prima epistolă a lui Petru (indiferent cine e autorul ei, mai ales dacă e vorba chiar de Apostol): Apropiaţi-vă de El, piatra cea vie, de oameni într-adevăr neluată în seamă, dar la Dumnezeu aleasă şi de preţ...

Numai o dată cu răspândirea evangheliilor conținând elemente fantastice a luat amploare religia creștină (aceasta s-a petrecut în special în cetățile din Asia Mică) și imaginea unui Iisus care a revoluționat societatea iudaică, imagine neconformă realității.

Dar într-un fel sau altul, Dumnezeu a lucrat prin oameni și a făcut să ajungă la noi ideile necesare mântuirii. Cantitatea de mit conținută în evanghelii este și ea din iconomie divină și educativă, dar nu trebuie să credem în istoricitatea tuturor acelor minuni și povestiri, poate nici să negăm categoric.

Ceea ce este important este să-L găsim pe Dumnezeu în prezent și să-L cunoaștem prin Duhul Sfânt așa cum este El cu adevărat, nu așa cum ni-L prezintă tradițiile omenești care teoretic pot fi eronate. Tradiția scripturistică este un punct de plecare dar nu destinația. Ea ne dă o idee despre posibilitatea de a fi în legătură cu Dumnezeu, de a putea primi lucrările Lui mântuitoare dar cunoașterea reală trebuie să se realizeze direct.


A ne preocupa de istoricitatea faptelor și cuvintelor lui Iisus este pierdere de vreme, atât timp cât Îl avem pe El prezent și ne putem adresa Lui și primi inspirația Lui pentru ceea ce știe El că ne e necesar.

[dobrin7m]

În prealabil postat de andreicozia

Oare asta-i Trezvia?

Pentru a te TREZI, principala dificultate este să vezi IN MOD CONTINUU ceea ce se află ACUM in jurul tau şi să NU fii în imaginaţie sau in inchipuiri de acum 1000 de ani transmise orbeste din gura-n gura.
Ideea de a te duce in iad "imbicsit de rautatea oamenilor, samd" te poartă imediat în imaginaţie.

existenta in ireal este data de imaginatie care este pururea gata sa se manifeste IN NOI SI SA NE INSELE.

Imaginatia si inchipuirea joaca un rol foarte important in viat noastra deoarece CREDEM IN EA.

Imaginatia se manifesta automat, de la sine si astfel ea ne guverneaza vietile.

Noi ne aflam in puterea Imaginatiei!

``Cine nu se leapada de sine nu poate sa vina dupa mine.`` Cine nu poate sa intrebe si cine nu se poate pleca sfatului unui parinte duhovnicesc, sau nici macar nu il cauta nu il gaseste pe Iisus. Daca totusi vrea sa se tina de urma lui Dumnezeu, dar fiind cu inima si mintea intinate de placere si madrie da de inselaciuni. de aceea sunt randuiti duhivnicii sa cumpaneasca duhurile ce le strabat mintea, sa cunoasca masurile fiecarui ins si incotro ii inclina cumpana. `` Arsenie Boca

Andrei tu dupa cine mergi? Sufletul tau cum se cumpaneste? Ai spus duhovnicului tau ce faci pe forum , adevarul gol golut, exact asa cum e? Ori nu ai duhovnic si ai mintit aici ori ai duhovnic si l-ai mintit pe el. Ai dat fuguta sa spui duhovnicului ca esti mandru ca ai incuietoare de vorba la tot omul? Eu cand citesc ce scrii tu ca si cum as scrie eu, simtamantul pe care il am este: mama ce mandra sunt ca am stiut sa scriu asta, ca am stiut sa gasesc cuvant la orice? Au tu nu stii ca aceste cuvinte ale tale nu sunt ale tale? Da nu simti asta, ca `ala` care ti-a dat cuvintele ti-a dat si sa nu simti ca el ti le da.

Sa nu imi raspunzi mie ca nu vreau sa stiu ce pune `ala` in gura ta. Sa raspunzi tie in tine, dar ale tale cuvinte, impotriva lui `ala`. Ia sa vezi ce se intampla dupa aia. Fa experimentul cu tine. Intoarce-te in tine si spune adevarul tie insuti, impotriva lui `ala`. pregateste-te ca va fi greu tare.

``cei ce cu adevarat au darul de la Dumnezeu, vin la duhovnici sa-i intrebe, pe cand ce-i inselati nu vor sa vina si se tin pe sine mai presus de orice dar. Ei nu mai stiu ca fara de smerenie nu dai de Dumnezeu ci de inselatorul.`` Arsenie Boca

``imaginatie si inchipuiri de acum 1000 ani transmise orbeste din gura in gura`` contreaza-te impotriva acestei fraze spusa de tine, adica de gura ta. Incearca, singur in camera ta.
daca incerci asta si te impotrivesti celui ce iti pune in gura aste cuvinte atunci te asigur ca nu o sa mai trebuiasca sa inveti din ce spun altii ci din ce traiesti tu. Ca vei avea o lupta mare si toate in experienta ta vor ramane spre a fi spuse copiilor tai.

``Nu te sprijini pe tine insuti si pune toata nadejdea in Dumnezeu.
Nu te crede de fel in stiinta ta si nici indemanarea cuiva, ci mai degraba in harul lui Dumnezeu care ajuta pe cei smeriti si umileste pe cei mandri.
Nu te socoti mai bun ca altii ca nu cumva sa fii socotit mai rau inaintea lui Dumnezeu care stie ce este in fiecare din noi.
Nu te mandri cu bunele tale fapte, caci judecatile lui Dumnezeu altele sunt decat ale oamenilor si ceea ce e pe placul oamenilor adesea nu e pe placul lui Dumnezeu.
Mania si invidia rod inima celui trufas.

Vorbeste despre lucrurile care pot zidi.... Scris este ca vom da socoteala la ziua judecatii de fiecare vorba zadarnica.``
Arsenie Boca

Ai spus cuiva: colaps spun astea ca se te colapsezi tu.
Analizeaza propozitia asta ca si cum ar judeca-o Dumnezeu. Spunem de multe ori lucruri sa facem rau altcuiva, lucruri care sa arate lumii ca suntem destepti ca asa credem, lucruri care nu zidesc ci prabusesc.
Nu suntem pe pamant ca sa fim contra tuturor si contra noastra insine. Suntem pe pamant ca asa a vrut Dumnezeu si el ne vrea sa fim iubitori nu galcevitori. Nu suntem pe pamant ca sa dovedim tuturor cine suntem ci sa dovedim lui Dumnezeu cum suntem.

``Zace in noi o tainica rautate, careia ii place sa descopere nedesavarsirile fratilor nostri si iata de ce gata stam sa ii judecam uitand ca judecata inimilor drept numai lui Dumnezeu este. In loc de a cerceta cu atata pornire ispititoare cugetul altuia, sa ne coboram in al nostru. Gasi-vom destule temeiuri sa fim ingaduitori cu aproapele nostru si sa tremuram pentru noi insine.`` Arsenie Boca

Exact ce iti spuneam eu la inceput. Vorbeste cu tine, cerceteaza-te si vezi ce gasesti si apoi impotriveste -te la tot ce gasesti rau. Daca ti-e teama ca nu poti discerne raul si se prea poate asta, du-te la duhovnic si fa asta impreuna cu el.

[cristiboss56]

" Lasand la o parte ce gandeste cutare sau cutare , toate sa le cercetati si sa le cautati in Sfintele Scripturi , si , gasind acolo adevarata bogatie , pe aceasta sa o vanam , ca astfel sa ne bucuram si de vesnicele bunati " ( Sfantul Ioan Gura de Aur - Talcuiri la Epistola a doua catre Corinteni , Omilia XIII ) .

[Marius22]

În prealabil postat de andreicozia

Cum sa facem sa incercam pas cu pas sa revenim la realitate, sa traim cu fiinta noastra in real nu in imaginar...si sa realizam ca miine CHIAR putem muri(asa cum ne invata si Par. Cleopa).

De ce oare nu credem acest lucru?

De ce oare ne aflam in aceasta stare nefericita?

Pentru ca ne multumim cu roscovele porcilor precum fiul risipitor, fara a ne mai gandi la caldura si ocrotirea bratelor parintesti. Trebuie sa ne venim in fire si sa luam seama nu la cate clipe sau ani ne mai despart de moarte, ci la distanta care ne desparte de Tatal Ceresc.

Este o distanta ce se cere permanent micsorata. Daca moartea nu ne va gasi in bratele Tatalui, sa ne gaseasca macar pe drumul de intoarcere catre El.

[andreicozia]

În prealabil postat de cristiboss56

" Lasand la o parte ce gandeste cutare sau cutare , toate sa le cercetati si sa le cautati in Sfintele Scripturi , si , gasind acolo adevarata bogatie , pe aceasta sa o vanam , ca astfel sa ne bucuram si de vesnicele bunati " ( Sfantul Ioan Gura de Aur - Talcuiri la Epistola a doua catre Corinteni , Omilia XIII ) .

Da, Cristi, daca acest lucru o spuneau istoricii neutrii pe care i-am mentionat mai sus, sau chiar si cercetatorii actuali ai academiilor din lume care au acces la manuscrise vechi scrise in paralel cu cele crestine intelegeam insa acest lucru NU exista...deci cercetarea scripturilor trebuie facuta cu Maaaaaare grija pentru a nu cadea in plasa minciunii. Nu spun ca nu exista si lucruri minunate, indrumari, recomandari si povesti cutremuratoare si inaltatoare de suflet, caci ele exista insa nu totul poate fi luat mot-a mot :)..si cu totii stim treaba asta insa ne facem ca ploua:) iar dovada ca gindesti asa este faptul ca TU nu pui in aplicare ce scrie acolo si asta nu o faci ca esti vai de capul tau de pacatos si rau si ca NIMIC BUN nu ai facut in viata ta, vai si of ..., ci pentru ca treci prin prisma ratiunii. O faci in secret, nu in vazul lumii...ca sa nu mai vorbim de preoti care ar fi trebuit sa fie acolo trup si suflet..ca modele vii insa...sa avem pardon.
Deci ASTA-I DOVADA!

[andreicozia]

În prealabil postat de Scotsman

Negarea realitatii este periculoasa.Serios.Este primul pas spre mental illness.

Foarte adevarat!
INSA!
Hai sa vedem CUI i se aplica dintre noi doi!
Eu mi-am facut datoria si ti-am publicat ceea ce au scris acesti istorici NEUTRI, asa "cu lipsuri" cum spui tu.
Acum astept "provincia" sa imi publice aici locurile unde acestia de mai sus il mentioneaza pe Hristos

Deci repet, acestia au fost DACA NU CONTEMPORANI cu El au fost contemporani cu Faptele Apostolilor si cu cei care faceau minuni la Roma!

Dar fii atent aici Scotty!!!!, ca exista un catch!, ca daca NU gasesti nici o referinta, o sa te rog sa iti incepi un tratament psihiatric deoarece MINTI! si calomniezi pe Forum!

Si de asemenea daca NU GASESTI NICI O REFERINTA LA HRISTOS, vreau sa iti ceri iertare, altfel te voi considera o jigodie, ma intelegi, si nu cred ca doresti acest lucru!

[cristiboss56]

În prealabil postat de andreicozia

Da, Cristi, daca acest lucru o spuneau istoricii neutrii pe care i-am mentionat mai sus, sau chiar si cercetatorii actuali ai academiilor din lume care au acces la manuscrise vechi scrise in paralel cu cele crestine intelegeam insa acest lucru NU exista...deci cercetarea scripturilor trebuie facuta cu Maaaaaare grija pentru a nu cadea in plasa minciunii. Nu spun ca nu exista si lucruri minunate, indrumari, recomandari si povesti cutremuratoare si inaltatoare de suflet, caci ele exista insa nu totul poate fi luat mot-a mot :)..si cu totii stim treaba asta insa ne facem ca ploua:) iar dovada ca gindesti asa este faptul ca TU nu pui in aplicare ce scrie acolo si asta nu o faci ca esti vai de capul tau de pacatos si rau si ca NIMIC BUN nu ai facut in viata ta, vai si of ..., ci pentru ca treci prin prisma ratiunii. O faci in secret, nu in vazul lumii...ca sa nu mai vorbim de preoti care ar fi trebuit sa fie acolo trup si suflet..ca modele vii insa...sa avem pardon.
Deci ASTA-I DOVADA!

" Pui de vipere ( vipera ) , cum puteti sa graiti cele bune , o data ce sunteti rai ? Caci prisosul inimii graieste gura . . . Va spun ca pentru orice cuvant desert pe care-l vor rosti , oamenii vor da socoteala in ziua judecatii . Caci din cuvintele tale vei fi gasit drept si din cuvintele tale vei fi osandit "

[andreicozia]

În prealabil postat de cristiboss56

" Pui de vipere ( vipera ) , cum puteti sa graiti cele bune , o data ce sunteti rai ? Caci prisosul inimii graieste gura . . . Va spun ca pentru orice cuvant desert pe care-l vor rosti , oamenii vor da socoteala in ziua judecatii . Caci din cuvintele tale vei fi gasit drept si din cuvintele tale vei fi osandit "

Alt exemplu de un lucrator isterizat al bisericii. Asta nu-i bine!
Cum poate creatorul acestor ginduri sa jigneasca viperele, sa faca creaturile lui Dumnezeu RELE, de care chiar Dumnezeu a afirmat ca sunt BUNE.
Deci nu stiu cine va da socoteala de cele spuse, cel care respecta sau cel care jigneste si se isterizeaza!