|
#281
|
|||
|
|||
De răspuns ți-am răspuns o dată la erezia pe care ai proferat-o rupând citate din context și atribuind semnificații false și imaginare. La celelalte întrebări legate de "semănările" tale nu am ce să îți răspund pentru că și acolo pui greșit problema în ciuda tuturor postărilor și argumentelor care ți le-am adus. Deci întâi clarifică-ți problema și după aceea ridică-o. Nu mai veni cu false probleme inventate de tine, în afara realității, interpretând în chip greșit Sfânta Scriptură; încearcă să compilezi puțin informațiile pe care le-ai primit până acum, ia o pauză, mai și gândește și după aceea vino cu probleme dacă într-adevăr sunt probleme reale iar nu false probleme. Și ți-am readus postările din nou cu speranța că de data asta le vei citi și nu vei mai sări peste ele, ca și cum nu ți s-ar fi răspuns, de prea multă pleznire de "iubire" și văzut negru în fața ochilor, că doar e cam greu să suporți adevărul, nu-i așa?
Last edited by Decebal; 08.09.2012 at 02:05:05. |
#282
|
|||
|
|||
Citat:
Nu doar că nu cred că nu există mântuire în afara creștinismului, dar sunt chiar mai explicit și cred și afirm că nu există mântuire în afara Bisericii lui Christos, tremenul de creștinism fiind prea vag și neadevărat. Christos nu a întemeiat religia creștină, ci a întemeiat Biserica, Trupul Său Mistic, iar în afara acestei Biserici, în afara acestui Trup Mistic nu există mântuire pentru că nimeni nu vine la Tatăl decât prin Fiul și nimeni nu vine la Fiul decât prin Biserică. Parafrazându-l pe Sfântul Ciprian al Cartaginei, cine nu are Biserica de mamă nu Îl are pe Dumnezeu de Tată. Asta nu înseamnă neapărat că alții vor fi în mod necesar condamnați, cei din afara Bisericii pot fi însă doar salvați, nu și mântuiți, pentru că ei nu au pe Sfântul Duh în ei, ci pot avea acces la salvare, nu la mântuire, pe baza legii firii, a conștiinței. Dar nu există mântuire în afara Bisericii lui Iisus Christos. |
#283
|
|||
|
|||
Citat:
Despre ortodocsi nu am afirmat ceea ce ai spus ci urmatoarele: daca un ortodox imi spune ca doar o mana de elitisti ajunge in Rai iar restul, adica majoritatea covarsitoare a globului in Iad, pai iti dai seama cata iubire vad la acesta. Acuma uite ca Eugen tine sa ma asigure ca nu-i asa, ajung si altii in Rai, ba chiar si Decebal are inima in el caci respinge condamnarea in masa, chiar daca in felul lui care a inventat o a treia carare pentru a nu-i amesteca totusi cu elitistii lui :) Astept acum sa vad si atitudinea lui Catalin, si-o mentine sau ramane la cele doua exceptii :) |
#284
|
|||
|
|||
Este un pic cam tardivă postarea și nu ține cont de niște chestiuni obiective. Tartaruga a făcut întâi o afirmație bazată pe un verset din evanghelia după Ioan, după care, văzând că nu o scoate la capăt cu păcăleala, a întins o altă momeală care este de fapt o problemă și falsă și greșită. La cea dintâi i-am răspuns și i-am arătat cu citate clare din Fericitul Augustin și din Sfântul Chiril al Alexandriei, iar la cea de-a doua i-am răpsuns și până acum într-un mod indirect, Tartaruga făcând tot felul de afirmații aberante cu "semănăturile" pe la daci, pe la romani, pe la alți europeni occidentali, doar că "semănătura" de la Ioan 4, 38 este cu totul altceva decât ficțiunea inventată de Tartaruga pe baza obsesiilor ei personale sectante neoprotestante.
|
#285
|
|||||
|
|||||
Citat:
Acum hai totuși să vedem ce scrie cu adevărat în Biblie și ce inventezi tu pe lângă Biblie: Citat:
Deci când vorbește acolo despre legea scrisă în inimi este vorba despre poporul ales al lui Dumnezeu, nu scrie absolut niciunde în text că ar fi vorba despre toți sălbaticii din Papua sau din altă parte. Transformarea și a altora se bazează pe încorporarea lor în Biserică, aici în Biserică fiind valabil legământul cel nou cu poporul ales al lui Dumnezeu, popor care în Noul Testament este chiar Biserica lui Christos. Acesta este noul popor ales, acesta este poporul făgăduinței, acesta este poporul legii celei noi înscrise prin Duhul Sfânt în inimă, iar extrapolările pe care le faci sunt nejustificate, și este absolut evident că în afară de afirmații fără acoperire nu ai adus nici un fundament biblic pe care să îți sprijini propriile teorii extra-biblice. Christos a asumat toată firea umană, pentru că firea Lui umană este una universală, El este Fiul Omului, adică "fiul" întregii omeniri, nu este doar fiul Mariei, dar această asumare devine actuală și activă doar în Biserică și prin Biserică. De aceea afirmațiile pe care le-ai făcut sunt absolut deplasate, neîntemeiate, și dealtfel, după cum bine se vede și după cum bine vede toată lumea de pe forum, nu ai adus nici un fundament biblic sau al Sfintei Tradiții pe care să îți fundamentezi propriile teorii, căci adevăruri nu sunt atâta timp cât nu le probezi cu nimic și rămâi doar la nivelul de ipoteze nefundamentate. Că legea firii necreștinilor nu este aceeași cu legea noului legământ este un adevăr foarte clar arătat de Scripturi și de Tradiție Citat:
Un al treilea argument care invalidează ipotezele tale pe care singură și cu auto-"binecuvântare" ți le-ai ridicat la rang de dogme este cel din Evanghelia după Ioan, unde se vede din nou foarte clar că Duhul Sfânt nu poate fi primit de "lume", cu alte cuvinte că extinderea, extrapolarea pe care ai făcut-o este ilegitimă, nejustificată și eretică, invalidând din nou falsele tale teorii și ereticele tale interpretări ale Sfintelor Scripturi. Citat:
Citat:
Unde afirmă Biserica Ortodoxă ceea ce îi pui tu în spinare fără justificări? |
#286
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
Noi nu știm cu absolută certitudine dacă numărul salvaților îl excede sau nu pe al damnaților. Totuși, punând cap la cap diferite pasaje biblie (precum "îngustă este calea (...)", numeroase elemente ale Sfintei Tradiții, precum și revelații particulare de tot felul, putem să ne pronunțăm că numărul damnaților îl excede cu mult pe acela al salvaților. Acest lucru, chiar dacă nu este o "sententia certa", este o "sententia probabila". În lumina acestui lucru, faptul că există relativ puțini ortodocși raportați la populația generală a globului, este ultimul argument care poate fi folosit în sprijinul ideii (totuși perfect adevărată) că Bisericile ortodoxe nu sunt adevărata Biserică a lui Cristos, ci cioate desprinse din aceea. Din multe locuri din Biblie vedem că, mai ales la sfârșit, numărul celor care vor face parte din Biserica adevărată va fi mic. Cu deosebire apare acest lucru în II Tes cap 2, unde Apostolul vorbește despre faptul că, dacă vremea Noului Legământ a început cu persecutarea Domnului, de terminat se va termina cu persecutarea Bisericii.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc ! www.catehism.com http://regnabit.wordpress.com |
#287
|
|||
|
|||
Citat:
Problema se pune in felul urmator: cine a semanat la daci, la romani, la papuasi si la toti cei din afara Israelului daca nu Domnul? Sa nu raspunzi ca profetii, pentru ca nu au ajuns profetii pana la papuasi! Ti-am pus intrebarea in acest fel pentru ca sa vezi ca trebuie facuta distinctie intre semanarea profetilor si cea a Domnului. In VT profetii semanau vestea venirii lui Mesia si a sortii pe care urma sa o aiba acesta, in VT Dumnezeu vorbea prin oameni, prin profeti. Acest lucru urma sa se schimbe in NT asa cum o arata profetia, pentru ca Semanatorul urma sa fie Dumnezeu care urma sa semene direct in inima oamenilor in asa fel incat sa nu mai aiba nevoie sa ii invete oamenii. Tu ai spus ca aceasta semanare o face Dumnezeu doar in interiorul bisericii, cum atunci apostolii au putut culege printre paganii greci si romani daca nu a semanat nimeni la ei, nici profetii, nici Dumnezeu si nici apostolii? Acum ia gandeste-te, cand un pacatos se intoarce la Dumnezeu, nu este Acesta cel care se bucura si taie vitelul si cheama slugile la masa sa se bucure impreuna cu el? Acum poate ca aceste slugi or fi si profetii, uite asta ti-o pot concede, dar totusi cel care se bucura intai este Dumnezeu Tatal si Fiul si cu siguranta si Duhul Sfant, aici se afla semanatorii, nimic nu a venit de la profeti care sa nu fi fost de la Dumnezeu. In Noul Legamant insa ceea ce se seamana este Cuvantul Imparatiei, si nu venirea lui Hristos ca in VT. Hristos a venit, gata, misiunea profetilor s-a incheiT, VT s-a incheiat si NT a inceput. Iar in NT samanta este acum Cuvantul Imparatiei semanat de Domnul cum arata pilda Semanatorului. Iar conform profetiei, in Noul Legamant cel care primeste samanta nu mai are nevoie sa fie invatat de oameni. Cum de nu se aplica aceasta profetie si in cazul tau? Sau se aplica si tu esti invatat direct de Dumnezeu? Last edited by Tartaruga; 08.09.2012 at 03:21:17. |
#288
|
|||
|
|||
Citat:
Nu te preface ca nu intelegi. Eu te-am intrebat concret: daca cel mantuit merge in Rai si cel condamnat in Iad, cel salvat unde merge? Pentru ca eu nu stiu de existenta a altceva in afara la Rai si Iad, dreapta si stanga, cu Domnul sau impotriva Lui. |
#289
|
|||
|
|||
Citat:
Nu tin sa imi spui aici, totusi te-as ruga sa imi dai un link spre o adresa unde as gasi povestea asta, eventual acolo unde ai scris deja tu insuti. Eu stiam ca Schisma se numeste asa deoarece a fost o despartire in doua, o ruptura, o sfasiere, o respingere reciproca intre ierarhii si pastoritii vremurilor acelora. Acum insa reiese ca de fapt a fost o parasire a Adevaratei Biserici de catre ortodocsi ("cioate desprinse", spui). Ma mira foarte aceasta versiune. Da-mi te rog un link sau o sursa exacta, atat cat poate fi de acurat expusa o astfel de varianta. |
#290
|
|||
|
|||
Citat:
Iar ai dat pe Replay? Iti mai dadusem un indiciu, de ce nu l-ai cautat si pe acela? Indiciul era faptul ca secerisul era mare dar lucratorii putini. Vezi Matei 9:35-38: 35. Și Iisus străbătea toate cetățile și satele, învățând în sinagogile lor, propovăduind Evanghelia împărăției și vindecând toată boala și toată neputința în popor. 36. Și văzând mulțimile, I s-a făcut milă de ele că erau necăjite și rătăcite ca niște oi care n-au păstor. 37. Atunci a zis ucenicilor Lui: Secerișul e mult, dar lucrătorii sunt puțini. 38. Rugați, deci, pe Domnul secerișului, ca să scoată lurcători la secerișul Său. Vezi al cui este secerisul? Al Domnului, si vezi ce mare este? Si vezi care era samanta: "Evanghelia imparatiei"? Doar nu vrei sa spui ca Domnul s-a limitat la Israel si ca profetii semanasera Evanghelia Imparatiei! De ce vezi atat de rosu in fata ochilor la faptul ca Semanatorul este Domnul si secerisul este al Lui? Si El semana de zor conform profetiei redate foarte frumos si de Ioan: vor fi invatati de Dumnezeu. Ai cautat si la Ioan? Ce rost avea sa semene Domnul daca recolta era deja pregatita de prooroci? Tocmai ca Domnul semana de zor asa cum vezi la Matei, strabatea toate cetatile si satele cu semanatul, secerisul era al Lui iar cand recolta semanata de El cu cuvantul Evangheliei s-a copt, i-a trimis pe apostoli la cules. Si vezi ce putini erau lucratorii? Si hai sa iti mai dau un indiciu: pilda viei in care profetii sunt omorati rand pe rand iar la urma si Hristos. Ce face stapanul cu via? Nu o ia de la Israel si o da la altii care sa aduca roada mai buna? Ce roada? A profetilor cumva? Sau a Evangheliei, a Cuvantului semanat de Semanator? Last edited by Tartaruga; 08.09.2012 at 03:02:47. |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Mantuirea ortodoxa-mantuirea protestanta | Ioana-Andreea | Secte si culte | 77 | 16.11.2013 22:42:56 |
Mantuirea | Daniel777 | Biserica Ortodoxa Romana | 11 | 02.06.2010 12:15:26 |
Mantuirea in lume | Nicolae | Calugarul | 21 | 18.06.2007 15:24:08 |
Mantuirea | danyel | Despre Biserica Ortodoxa in general | 1 | 24.12.2006 22:39:15 |
Mantuirea | vsm | Stiri, actualitati, anunturi | 1 | 02.11.2006 23:56:38 |
|