Botezul in BOR

[mihailt]

De unde stim de crucea de zice fratele Orthodoxia ca a fost minune ca nu a fost facuta de niste stilisti inselati de duhuri rele pe cer cu reflectoare?
Vedeti si pe cei de la discoteci cum proiecteaza pe cer lumina cu reflectoare unde vor.
Se poate face foarte usor si semnul unei cruci pe cer si proiecta intr-un anume loc.Existau mijloace tehnice si in acei ani sa se proiecteze asa lumina pe cer intr-un anumit punct sub forma unei cruci.

Vedeti ce zice Sfantul Iosif Isihastul care are Sfinte Moaste si care a trecut din Biserica pe stil vechi in Biserica Ortodoxa Canonica pomenind pe Patriarhul Ecumenic al Constantinopolului.
(in linkul din postul anterior din acest topic).

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...si-calendarul/

0.

"Daca cineva schimba ceva in sfintele si dumnezeiestile dogme patristice, acest lucru nu trebuie sa-l luam drept clarviziune, ci drept crima si abatere de la dogma si pacatuire impotriva lui Dumnezeu." [Sfintul Chiril al Alexandriei (+444)]

5 (CINCI) consilii pan-ortodoxe si majoritatea Sfintelor Sinoade ale Bisericilor locale intaresc de la 1582 si pina la 1923 deciziile Consiliilor Ecumenice prin care schimbarea Sfintei Traditii este condamnata (anatemizata). Toate acele hotariri n-au fost niciodata abrogate si sint obligatorii chiar si astazi pentru toti crestinii ortodocsi.

Ca tie sau vreunui calugar contemporan, oricit de popular acela ar fi, nu va convin invataturile Sfintilor Parinti ai Bisericii nu schimba cu nimic istoria si ortodoxia.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

De unde stim de crucea de zice fratele Orthodoxia ca a fost minune ca nu a fost facuta de niste stilisti inselati de duhuri rele pe cer cu reflectoare?
Vedeti si pe cei de la discoteci cum proiecteaza pe cer lumina cu reflectoare unde vor.
Se poate face foarte usor si semnul unei cruci pe cer si proiecta intr-un anume loc.Existau mijloace tehnice si in acei ani sa se proiecteze asa lumina pe cer intr-un anumit punct sub forma unei cruci.

Vedeti ce zice Sfantul Iosif Isihastul care are Sfinte Moaste si care a trecut din Biserica pe stil vechi in Biserica Ortodoxa Canonica pomenind pe Patriarhul Ecumenic al Constantinopolului.
(in linkul din postul anterior din acest topic).

Esti de-adreptul caraghios. Sfinta Cruce s-a aratat la 1925. Primul laser functional, ruby laser, a fost construit in 1960 (Theodore Maiman)

[Antoni0]

Vedenii ... ! Dar sa nu uitam ca si dracu poate sa se faca inger!

Insa eu tot nu inteleg cum puteti trece asa de usor peste acele anateme?
Si simt o mare intristare in suflet cand aud ca a respecta Sfintele Canoane si predania Sfintilor PArinti inseamna lipsa de dragoste si FANATISM!

Dumnezeu sa ma ierte, dar nu vreau sa judec acei calugari insa a te baza pe vedenii in aceste vremuri de apocalipsa...

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

La fel cred ca e o problema cu modul in care interpretati voi canoanele. "Nascociri" fel de fel au tot fost in Biserica de vreo 2000 de ani incoace, si Biserica nu a pierdut Harul. Hai sa-ti dau niste exemple:

1. Mirungerea (ungerea cu ulei sfintit la Botez) in locul punerii mainilor, cum se facea la inceput.

Nu stiu exact la ce te referi, dar probabil a fost practica inainte de fi fost fixata prin canoane. Duhul Sfint a modelat Biserica de-a lungul a citorva veacuri.

În prealabil postat de BogdanF2

2. Old Believers in Russia. Biserica Rusa nu a pierdut Harul din cauza acestei nascociri.

Nimeni in Biserica Rusa nu era constient de deviatiile survenite de-a lungul timpului. Cind acelea au devenit cunoscute s-au luat masuri de corectare. Tot canoanele cer sa i se arate greseala si de doua ori celui cazut in erezie si numai in cazul in care refuza sa se corecteze, doar atunci drept-credinciosii sint chemati sa intrerupa comuniunea cu acela. Deci n-avea cum sa-si piarda Harul pentru ca nu marturisea constient nici un fel de erezie.

În prealabil postat de BogdanF2

3. Canoanele 4 si 6 Ecumenice interzic casatoria cu ereticii. Totusi ROCOR aproba (prin anii 70, si mai inainte, nu stiu exact cand a inceput) casatorii mixte cu cei de religii apropiate de ortodoxie (catolici, armeni, etc...). Asta nu a dus la pierderea Harului, chiar daca se incalca direct canoane a doua Sinoade Ecumenice.

Vrei sa spui fara sa treaca mai intii la ortodoxie? N-am auzit de asa ceva si sint convins ca nu puteau sa se intimple asemenea lucruri in vremea Sf. Filaret.

În prealabil postat de BogdanF2

4. Un anume Sinod Ecumenic spune ca preotii se pot casatori, totusi in vest preotilor li se interzicea casatoria inca de prin secolele 4-6, cu 6-7 sute de ani inainte de Marea Schisma din 1054. Si totusi Biserica din Apus nu a pierdut Harul din cauza acestei incalcari a unui canon al unui Sinod Ecumenic.

5. In Biserica au mai existat perioade de timp (unele chiar lungi) in care sarbatori mari (Craciunul de ex) erau sarbatorite in parti diferite la date diferite. Asta nu a dus la pierderea Harului.

Biserica Ortodoxa este Biserica Celor Sapte Sinoade Ecumenice care totcmai de aceea s-au tinut: ca sa elimine confuziile si neclaritatile.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

Vedeti ce zice Sfantul Iosif Isihastul care are Sfinte Moaste si care a trecut din Biserica pe stil vechi in Biserica Ortodoxa Canonica pomenind pe Patriarhul Ecumenic al Constantinopolului.
(in linkul din postul anterior din acest topic).

Iosif Isihastul este cu adevarat un sfint, dar articolul de pe razbointrucuvint este o mare porcarie. Acolo se fac trimiteri la mai multi Iosifi care n-au nici o legatura cu sfintul. Patriarhia Ecumenica nu l-a canonizat insa si motivul cred ca-i clar pentru toti cei ce stiu ca zelotii nu l-au comemorat niciodata pe patriarhul ecumenic.

[mihailt]

Pai Sfantul Iosif nu a fost canonizat inca ca mai sunt alti Sfinti care trebuiesc canonizati dar va fi canonizat si el.
http://www.orthodoxwiki.org/Joseph_the_Hesychast
In Romania si Grecia Sfantul Iosif e canonizat deja.
Unul din ucenicii Sfantului Iosif Isihastul ,batranul Efrem a fondat 13 manastiri in SUA sub BO Greaca si toate tin calendarul indreptat.
http://www.orthodoxwiki.org/Ephraim_of_Philotheou
Sfanta Manastire in care sta batranul Efrem:
http://www.orthodoxwiki.org/St._Anth...nce%2C_Arizona)

[Antoni0]

În prealabil postat de mihailt

Pai Sfantul Iosif nu a fost canonizat inca ca mai sunt alti Sfinti care trebuiesc canonizati dar va fi canonizat si el.
http://www.orthodoxwiki.org/Joseph_the_Hesychast
In Romania si Grecia Sfantul Iosif e canonizat deja.
Unul din ucenicii Sfantului Iosif Isihastul ,batranul Efrem a fondat 13 manastiri in SUA sub BO Greaca si toate tin calendarul indreptat.
http://www.orthodoxwiki.org/Ephraim_of_Philotheou
Sfanta Manastire in care sta batranul Efrem:
http://www.orthodoxwiki.org/St._Anth...nce%2C_Arizona)

Mihailt te intreb si pe tine. Ai citit acele anateme date de Patriarhi impotriva calendarului gregorian, numit iulian indreptat de actuala ortodoxie oficiala? De ce Parintele Cleopa in discursul sau anti-stilistic nu zice nimic de ele?

[radics]

Păi s-a dovedit şi istoric că Sf.Lumină vine doar la ortodocşi. Iar în legătură cu minunile pe care le fac moaştele sfinţilor, trebuie să judecăm că acestea se fac tocmai pentru ortodoxia lor şi pentru a le arăta beneficiarilor minunilor care e calea de urmat în credinţă, adică ortodoxi

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu, nu sint de acord ca poti folosi Lumina Sfinta ca dovada a existentei Harului in Patriarhia Ierusalimului sau ca sa probezi ortodoxia acesteia. In Credinta Ortodoxa lucrurile sfinte ramin sfinte indiferent ca sint in mina ortodocsilor sau a necredinciosilor. Stim cu siguranta acest lucru pentru ca moastele sfintilor continua sa faca minuni indiferent in posesia cui se afla. La fel si cu lucrurile pe care sfintii le-au purtat sau le-au sfintit prin jertfa lor, ca sa nu mai spun de locurile pe care Mintuitorul le-a sfintit prin prezenta Sa.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Mihailt te intreb si pe tine. Ai citit acele anateme date de Patriarhi impotriva calendarului gregorian, numit iulian indreptat de actuala ortodoxie oficiala? De ce Parintele Cleopa in discursul sau anti-stilistic nu zice nimic de ele?

Ca sa iti raspund la ce m-ai intrebat, mie personal nu mi-e frica de respectivele anateme din cauza ca eu personal nu am schimbat nici un calendar. Cine a schimbat va da seama, asa cum au spus si cei 3 Sfinti Parintelui Ioanichie Moroi. Eu unul nu am schimbat nimic si nici nu ii aprob pe cei care au schimbat.

Si ca sa te intreb si eu pe tine ceva:
1. E adevarat ca dogme stabilesc doar Sinoadele Ecumenice, nu orice Sinod Local/Regional? E adevarat ca in Biserica Ortodoxa nu exista o dogma a infailibilitatii, nici macar pentru Sinoadele Ecumenice? Singura Biserica Ortodoxa este infailibila, atat.

2. Stii ca in general (cu unele exceptii) anatemele alea se refera la Pascalie, care a ramas neschimbata?

3. Te-ai gandit vreodata ca poate nu interperetezi cum trebuie hotararile sinoadelor respective? Si sectarii ajung la fel de fel de concluzii citind Sfanta Scriptura dupa capul lor.

Nu neg ca Calendarul Nou e o greseala, dar a ajunge de aici la schisma sau la a nega Harul in Bisericile pe Stil Nou, cred ca e cam exagerat...

Bogdan.