Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #121  
Vechi 11.01.2013, 22:50:28
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Pentru că așa i-a spus părintele. E singura autoritate pe care se bazează. Scriptura nu spune o vorbuliță despre ortodoxie...
Stii pentru ca am mai discutat, o dovada ca ortodoxia este credinta cea adevarata sunt minunile. Intotdeauna Domnul a aratat adevarul prin minuni, incepand cu evreii in Egipt si pana la Sinoadele ecumenice. Fara acestea practic un cult nu se deosebeste de o filozofie omeneasca, cu multe asemanari cu vitelul de aur.
Desigur ca in Sfanta Scriptura scrie despre ortodoxie (dreapta credinta), cateva pasaje aici: http://ro.orthodoxwiki.org/Eretic Dar de fapt in toata Sfanta Scriptuura scrie de dreapta credinta, inclusiv Vechiul Testament.
Reply With Quote
  #122  
Vechi 12.01.2013, 15:33:39
ignatiu ignatiu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.09.2011
Mesaje: 385
Implicit

12. LAICATUL NU PRIMEȘTE SÂNGELE, DOAR TRUPUL (!)

Eresul romano-catolic care nu permite, nu îngăduie laicatului să primească Sângele Domnului, atunci când se Împărtășesc, doar Trupul (azima în gură). Sângele e "un drept" rezervat doar clericilor. ÎNGROZITOR! Uite ce zice Domnul: " Și le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veți mânca trupul Fiului Omului și nu veți bea sângele Lui, nu veți avea viață în voi. Cel ce mănâncă trupul Meu și bea sângele Meu are viață veșnică, și Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Trupul este adevărată mâncare și sângele Meu, adevărată băutură. Cel ce mănâncă trupul Meu și bea sângele Meu rămâne întru Mine și Eu întru el." Aceste ființe... din erezia romano-catolică... duc oamenii la iad. Nici prin 300 de purgatorii dacă mai treci, dacă nu iei și Sfântul Sânge al Mântuitorului la Taina Euharistiei, nu mergi în Rai. Nu spun eu, ci Domnul Însuși a spus-o. Iisuse... Vino, Doamne Iisuse... ANATEMA ereziei acesteia. Daniel Ortodox

Multumesc foarte frumos pentru aceste cuvinte atat de sincere domnule Daniel Ortodox. Nu stiam ca exista aceste erezii. Cand am fost tanar am participat de multe ori la slujba catolica. Era o slujba frumoasa si consideram ca este oricum acelasi Dumnezeu. Oamenii care participau la slujba erau credinciosi, cu suflet bun.

Acum cand am aflat ca oamenii obisnuiti nu sunt impartasiti decat pe jumatate, nu cred ca asi mai adera la BC. Ce parere au oamenii de religie catolica despre aceasta.

Last edited by ignatiu; 12.01.2013 at 17:06:04.
Reply With Quote
  #123  
Vechi 12.01.2013, 19:06:26
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ignatiu Vezi mesajul
Acum cand am aflat ca oamenii obisnuiti nu sunt impartasiti decat pe jumatate, nu cred ca asi mai adera la BC. Ce parere au oamenii de religie catolica despre aceasta.
Problema a mai fost discutata pe acest forum. Dar, pentru ca s-ar putea sa fiti un membru mai nou, am sa repet aici cateva idei principale. Pentru detalii, folositi motorul de cautare al bazei de date, apasand pe butonul de pe bara meniu, acela dintre "ultimele postari" si "linkuri rapide".

Asadar, oamenii de religie catolica sunt de parerea ca, la Sf Impartasanie, Il primesc pe Domnul Isus Cristos. Acesta este prezent acolo, dupa cum defineste Sinodul Tridentin:
-cu trupul Sau
-cu sangele Sau
-cu sufletul Sau
-cu dumnezeirea Sa.

Deci, in oricare dintre speciile consacrate si in orice fragment al lor care inca le mai pastreaza "accidentele" (firimituri, picaturi care pot fi recunoscute ca atare) se afla Isus intreg, cu trupul Sau, cu sangele Sau. Cand primim, deci, o ostie consacrata, ori doar o bucata din ea, cand primim o inghititura care pare vin, noi nu credem ca primim, ca ortodocsii, un Isus mort, ci credem ca Il primim pe Isus viu, cu Sfantul Sau Trup si Sange. De aceea, noi spunem "impartasire cu o specie" sau "cu ambele specii" si nu "cu Trupul", "cu Sangele" ori cu "Trupul si Sangele". Ideea de a primi, sub aparenta painii, un Sfant Trup lipsit de sange este, pentru noi, de neimaginat. De fapt, este vorba de o adevarata erezie, numita "utraquism".
Asadar, cum se impartasesc catolicii ? Cu o specie sau cu ambele specii ? Ei o fac in functie de anumite circumstante si mai ales in functie de traditia lor. Astfel, catolicii de traditie rasariteana o fac cu ambele specii, asemanator felului in care o fac ortodocsii (cu toate ca lingurita nu se foloseste decat in mod exceptional). Catolicii de traditie apuseana o fac, cel mai adesea, cu o singura specie, in care exista atat Sf Trup, cat si Sf Sange, dupa cum am aratat. In mod obisnuit, aceasta este specia painii, in afara de cazurile de alergie la gluten, cand se face cuminecarea numai sub specia vinului. Totusi, exista 13 sau 14 situatii in care si catolicii apuseni se impartasesc cu ambele specii. Iata cateva exemple:
-preotii
-laicii, cand se casatoresc
-tinerii credinciosi, inainte de a primi Mirungerea (Confirmatiunea)
-toti credinciosii, cand sufera de o boala grava si primesc Sf Impartasanie cu speciile amestecate (cum fac ortodocsii, materie euharistica numita, in acest caz, "viatic") in afara cadrului Sfintei Misse.
-o data pe an, la o sarbatoare a Sfintei Impartasanii specific apuseana.

In speranta ca foloseste,
M.D.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 12.01.2013 at 19:09:37.
Reply With Quote
  #124  
Vechi 12.01.2013, 20:41:15
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Ideea de a primi, sub aparenta painii, un Sfant Trup lipsit de sange este, pentru noi, de neimaginat. De fapt, este vorba de o adevarata erezie, numita "utraquism".
Interesantă această idee și trebuie să recunosc că e foarte logică în accepțiunea "Trupul real al Domnului" - așa cum se crede în B.C. și B.O.


Adventiștii consideră că Cina Domnului trebuie luată și cu pâine și cu vin (deopotrivă de laici și de oficianți), deoarece așa au făcut și Hristos și apostolii. De asemenea, consideră că cele două specii sunt doar simboluri pentru trupul și sângele Domnului, deoarece așa au fost prezentate la Cina cea de Taină. Din două motive:
  • Elementele cinei pascale la care participau Hristos împreună cu apostolii erau ele însele simboluri în religia iudaică.
  • La prima Cină Euharistică, apostolii nu au primit din mâna Domnului carne și sânge, ci pâine și vin.
Ar mai fi de adăugat că elementele Cinei fiind considerate simboluri, adventiștii au o mare grijă ca aceste simboluri să fie cât mai reprezentative pentru ceea ce ele simbolizează. Respectiv pâinea să fie fără fermenți (nota bene pentru catolici care așa procedează) și vinul asemenea.

Last edited by osutafaraunu; 12.01.2013 at 20:51:44.
Reply With Quote
  #125  
Vechi 12.01.2013, 20:42:41
Cornel Urs's Avatar
Cornel Urs Cornel Urs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.05.2012
Locație: Miercurea Ciuc - Harghita
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Respectiv pâinea să fie nefermentată

poate nedospita.
Reply With Quote
  #126  
Vechi 12.01.2013, 23:00:42
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Adventiștii consideră că Cina Domnului trebuie luată și cu pâine și cu vin
Si in Biserica Catolica Apuseana credinciosii se cuminecau cu ambele specii. Schimbarea s-a produs lent, probabil ca prin secolul al XII-lea sau/si al XIII-lea. In privinta cauzelor care au dus la aceasta schimbare, istoricii catolici au pareri impartite. Unii considera ca s-a ajuns aici tocmai pentru ca Biserica sa contrcareze erezia utraquista, care sustinea ca in specia painii este Trupul si numai Trupul, iar in specia vinului ar fi Sangele-si-atat. Altii considera ca schimbarea a avut la baza considerente practice: lacasurile de cult fiind tot mai mari si multimea congregatiei tot mai numeroasa, preotii indemnand credinciosii sa se impartaseasca saptamanal daca nu zilnic, impartasirea cu ambele specii era anevoie de facut.

Citat:
(deopotrivă de laici și de oficianți), deoarece așa au făcut și Hristos și apostolii.
Din punct de vedere catolic, apostolii erau preoti. Asa se impartasesc preotii catolici (si atat apuseni, cat si rasariteni) si astazi: luand direct cu mana specia painii nedospita, (respectiv dospita) de pe Sf Patena (respectiv Sf Disc) si pasandu-si Calix-ul (respectiv Sf Potir) din mana in mana, daca sunt mai multi.
Pe urma, in Biblie, cand se mai aminteste de cum faceau primii crestini laici, citim ca "frangeau painea". Nu mai scrie si de vin.

In orice caz, pornirea de a proceda intocmai ca pe vremea lui Isus si a Bisericii Primare, daca este exagerata, duce, dupa parerea mea (si a altora), la o directie gresita. La ceea ce s-a numit "arheologism biblic" care poate ajunge la un soi de fariseism. Pana la un punct, Biserica priveste cu anumita ingaduinta asemenea orientari. Catolicii care vor sa procedeze intocmai cum citesc ca facea Isus si apostolii sunt grupati in Calea Neocatehumenala (sau "El Camino Neocatecumenal", fiindca a aparut in Spania). Avem si in Romania comunitati neocatehumenale, spre exemplu la Arad. Ei se intalnesc in jurul unei mese, sfintesc o paine mare si isi paseaza potirul. Nu exista o predica propriu-zisa, ci numai lecturi biblice si discutii pe teme date. Au primit din partea Sfantului Scaun aprobare "ad experimentum" pe timp de 5 ani, care a fost reinnoita acum vreo doi ani. Stiu ca suna mai catolic decat Papa, dar personal privesc cu mai multa circumspectie decat Biserica mea asemenea orientari liturgice, care, in mod paradoxal, imi miros a anti-traditionalism.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #127  
Vechi 13.01.2013, 00:31:24
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
De aceea, noi spunem "impartasire cu o specie" sau "cu ambele specii" si nu "cu Trupul", "cu Sangele" ori cu "Trupul si Sangele". Ideea de a primi, sub aparenta painii, un Sfant Trup lipsit de sange este, pentru noi, de neimaginat. De fapt, este vorba de o adevarata erezie, numita "utraquism".
Deci din moment ce recunoasteti ca fiind doua "specii" distincte, cum se impaca asta cu treaba de neimaginat?

In plus, din cate vad:

Utraquism was a Christian dogma first proposed by Jacob of Mies, professor of philosophy at the University of Prague, in 1414. It maintained that the Eucharist should be administered "in both kinds" — as both bread and wine — to all the congregation, including the laity. (The practice among Roman Catholics at the time was for only the priests to partake of the wine.)[2]

Nu suna deloc a erezie ci pare a fi o cerere legitima, tocmai prin prisma faptului ca exista o separate clara intre "specii".

Sa inteleg ca sustineti ca exista o identitate de substanta spirituala, ceea ce a numit Hristos ca fiind trup (painea) fiind de fapt si trup si sange iar ceea ce a numit sange (vinul) fiind de fapt si sange si trup?

Citat:
Astfel, catolicii de traditie rasariteana o fac cu ambele specii, asemanator felului in care o fac ortodocsii (cu toate ca lingurita nu se foloseste decat in mod exceptional).
De ce? Din motive de igiena? Le considerati indreptatite?

Citat:
-o data pe an, la o sarbatoare a Sfintei Impartasanii specific apuseana.
Motivul pentru care se incalca regula generala, in acest caz, fiind care?
Prin asta nu se da practic curs la "Utraquism"?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #128  
Vechi 13.01.2013, 17:14:40
Crestin_Simona
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Mihnea Dragomir

Am o propunere.
Nu treci la ortodoxism?
Reply With Quote
  #129  
Vechi 13.01.2013, 19:46:25
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Deci, in oricare dintre speciile consacrate si in orice fragment al lor care inca le mai pastreaza "accidentele" (firimituri, picaturi care pot fi recunoscute ca atare) se afla Isus intreg, cu trupul Sau, cu sangele Sau. Cand primim, deci, o ostie consacrata, ori doar o bucata din ea, cand primim o inghititura care pare vin, noi nu credem ca primim, ca ortodocsii, un Isus mort, ci credem ca Il primim pe Isus viu, cu Sfantul Sau Trup si Sange. De aceea, noi spunem "impartasire cu o specie" sau "cu ambele specii" si nu "cu Trupul", "cu Sangele" ori cu "Trupul si Sangele". Ideea de a primi, sub aparenta painii, un Sfant Trup lipsit de sange este, pentru noi, de neimaginat. De fapt, este vorba de o adevarata erezie, numita "utraquism".
Trecând peste insulta adusă Bisericii Ortodoxe cu "Isus mort" al ortodocșilor, credința Bisericii Ortodoxe mărturisită la Sinodul de la Constantinopol la 1727 este că atât sub chipul pâinii cât și sub chipul vinului la săvârșirea Tainei Euharistice este Hristos întreg și complet, cu alte cuvinte împărtășirea chiar și numai sub unul din chipuri este împărtășire cu Hristos întreg și complet. Totuși în Biserica Ortodoxă a prevalat tradiția antică a împărtășirii sub ambele chipuri, atât în cazul clericilor cât și în cazul mirenilor, neținându-se cont de inovația Apusenilor.
Reply With Quote
  #130  
Vechi 13.01.2013, 21:17:51
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Pe urma, in Biblie, cand se mai aminteste de cum faceau primii crestini laici, citim ca "frangeau painea". Nu mai scrie si de vin.
amice, NU e chiar asa. Apostolul Pavel spune altceva decat ceea ce afirmi tu in legatura cu primii crestini (in legatura cu Cina Domnului-Sfanta Impartasanie):
"Când vă adunați deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
Căci, șezând la masă, fiecare se grăbește să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.
N-aveți, oare, case ca să mâncați și să BETIi? Sau disprețuiți Biserica lui Dumnezeu și rușinați pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud.
Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat și vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine,
Și, mulțumind, a frânt și a zis: Luați, mâncați; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceți spre pomenirea Mea.
Asemenea și paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceți ori de câte ori veți BEA, spre pomenirea Mea.
Căci de câte ori veți mânca această pâine și veți BEA acest pahar, moartea Domnului vestiți până când va veni.
Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va BEA paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat față de trupul și sângele Domnului.
Să se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să BEA din pahar.
Căci cel ce mănâncă și BEA cu nevrednicie, osândă își mănâncă și bea, nesocotind trupul Domnului". (1 Corinteni 11:20-29)
Critica aici Pavel pe corinteni pentru faptul ca acestia consumau prea mult vin la Cina Domnului, ba chiar unii se imbatau? Ii critica! Consumau acestia vin? Consumau! Atunci cum poti tu sa spui ca primii crestini nu mai luau vin (Sangele Domnului) atunci cand se impartaseau, ci luau numai paine (Trupul Domnului) la "frangerea painii". Uite ca Pavel spune altceva, MULT mai tarziu dupa evenimentele din Faptele Apostolilor in care este mentionat "frangerea painii" (Fapte 2:42-46)

Last edited by stefan florin; 13.01.2013 at 21:21:09.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ereziile yoghiste ale Maicii Siluana mihailt Biserica Ortodoxa Romana 54 05.03.2014 22:17:15
Francmasoneria CONDAMNATĂ de Biserica Romano-Catolică Decebal Biserica Romano-Catolica 1 18.08.2012 15:36:50
Casatoria intre o ortodoxa si un romano-catolic oana_dinisoni Biserica Romano-Catolica 34 21.04.2011 01:18:17
Imperiul Romano-Bulgar sovidiu Generalitati 3 13.12.2006 16:14:03