Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #501  
Vechi 10.08.2016, 21:57:39
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.024
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Interpretarea corecta si dreapta este ca aia care lucra cu dracul il poate aduce doar pe drac. Si ca si dracul se poate folosi de adevar spre a-si atinge scopurile, parca mai era una prin Faptele Apostolilor pe care au lovit-o peste gura desi spunea adevarul. :)
Păi vrăjitoarea nu se spune că lucra cu dracul ci se spune că ea însăși putea vedea în șeol și chema morții. Iar morții din șeol puteau veni sau nu la chemarea ei.

Dar Samuel a proorocit lui Saul după ce a fost chemat de ea. Pe cînd aia care ghicea avînd duh pitonicesc de a scos sf. Pavel din ea acel duh necurat, aia nu a proorocit ci ea ghicea știind și pîrînd cine sunt sf. Pavel și cel care îl însoțea... deci nu proorocea nimic decît spunea ce aflase un drac de la altul ca să facă tulburare între locuitorii de acolo căci ea spunea în gura mare și la toată lumea ținîndu-se după ei multe zile ca să-și întărească credibilitatea acel duh necurat cu care ghicea respectiva pe bani.

Nu le putem amesteca... lucrurile sunt diferite...

Nu se scrie nicăieri că vrăjitoarea din Endor era posedată sau că avea duh necurat care o stăpînea ci daor că ea nerespectînd legile vieții, chema morții avînd o putere de a vedea în șeol și prin asta spurcîndu-se căci comunicația sau atingerea morților te spurcă și ești necurat.

Last edited by vsovi; 10.08.2016 at 22:01:01.
Reply With Quote
  #502  
Vechi 10.08.2016, 22:11:23
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.024
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Parca citesti o revista de benzi desenate cand citesti pe forum : Vrajitoarea avea puterea X.

Puterea nu poate veni decat din doua locuri. Ori ti-o da Sf. Duh, ori faci vreun pact cu dracul. Daca ar crede vreunul ca Sf. Duh i-a dat cuiva putere sa cheme mortii sau sa ridice dumnezei...e problema lui. :)
Exagerezi forțînd intepretările spre basculări logice... dar forțîn intepretarea ta devine absurdă logica ta afirmînd tu defapt o mare minciună.

Păi vrăjitoarea fiind în Israel sigur putea avea putere de a vedea și de a vorbi de la Dumnezeu căci satana n-are nicio putere dar iată că ea prefera să și-o folosească la rău, călcînd legile vieții, deci păcătuind chema morții și prin asta se spurca și devenea necurată.

Puterea era de la Dumnezeu, faptele și păcatele ei rele erau făcute prin necredință căci se lăsase ispitătă spre cîștiguri josnice și căzuse în aceste fapte rele pe care le făcea în ascuns.

Dar atunci cînd a venit Saul la ea și i-a cerut să-l cheme pe Samuel, ea nu a greșit căci nu a chemat morții ci pe un mare prooroc adormit, deci deși se ocupa cu călcarea legii, atunci, strict în cazul respectiv ea nu a călcat legea chemînd un adormit și nu un mort, pe Samuel... de la care s-a și umplut de duh al adevărului știind apoi că Saul este defapt cel ce se travestise și îi ceruse asta.
Reply With Quote
  #503  
Vechi 10.08.2016, 22:13:41
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vsovi Vezi mesajul
Păi vrăjitoarea nu se spune că lucra cu dracul ci se spune că ea însăși putea vedea în șeol și chema morții. Iar morții din șeol puteau veni sau nu la chemarea ei...


...Nu le putem amesteca... lucrurile sunt diferite...

Nu se scrie nicăieri că vrăjitoarea din Endor era posedată sau că avea duh necurat care o stăpînea ci daor că ea nerespectînd legile vieții, chema morții avînd o putere de a vedea în șeol și prin asta spurcîndu-se căci comunicația sau atingerea morților te spurcă și ești necurat.
Multumesc, de mult nu am mai citit ceva asa de amuzant. Deci exista oameni care au ei asa puteri. Probabil au o energie sau ceva. E cu magie alba si magie neagra. :)

Toti cei care chemau morti isi luau puterea din aceeasi sursa. Care e aceeasi cu aia care l-a facut si pe sarpe sa vorbeasca si care vorbea si prin gura femeii aceleia pe care a intalnit-o Pavel.
Si nici un sfant nu sta la cheremul unor asemenea oameni sau la cheremul celui care se manifesta prin ei.

Poti citi si povestea Apostolului Ioan si a vrajitorului Chinops. Care si ala facea unele si mai si, le invia unora feciorii disparuti. Pai ce drac e ala care face fapte asa bune ? :)
Reply With Quote
  #504  
Vechi 10.08.2016, 22:17:24
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vsovi Vezi mesajul
Exagerezi forțînd intepretările spre basculări logice... dar forțîn intepretarea ta devine absurdă logica ta afirmînd tu defapt o mare minciună.

Păi vrăjitoarea fiind în Israel sigur putea avea putere de a vedea și de a vorbi de la Dumnezeu căci satana n-are nicio putere dar iată că ea prefera să și-o folosească la rău, călcînd legile vieții, deci păcătuind chema morții și prin asta se spurca și devenea necurată.

Puterea era de la Dumnezeu, faptele și păcatele ei rele erau făcute prin necredință căci se lăsase ispitătă spre cîștiguri josnice și căzuse în aceste fapte rele pe care le făcea în ascuns.

Dar atunci cînd a venit Saul la ea și i-a cerut să-l cheme pe Samuel, ea nu a greșit căci nu a chemat morții ci pe un mare prooroc adormit, deci deși se ocupa cu călcarea legii, atunci, strict în cazul respectiv ea nu a călcat legea chemînd un adormit și nu un mort, pe Samuel... de la care s-a și umplut de duh al adevărului știind apoi că Saul este defapt cel ce se travestise și îi ceruse asta.
Ma bucur ca ai spus asta, deci e exact ca la noi cu Rodica si adevarata fiica a mamei Omida. Exista vrajitoare care fac magie alba si altele care aleg sa-si foloseasca puterea data de Dumnezeu in scopuri malefice. Doar alea-s rele. Celelalte nu gresesc, daca chemi pe dracu la lampa faci un lucru rau, daca chemi un sfant din fundul tuciului faci un lucru bun.
Reply With Quote
  #505  
Vechi 10.08.2016, 22:23:39
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

De fapt asa si suna porunca divina. Sa nu va duceti la aia care cheama mortii rai, sa va duceti la aia care cheama mortii buni, ca aia nu fac nici un rau. :)
Reply With Quote
  #506  
Vechi 10.08.2016, 22:25:51
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.024
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
1. Dacă demonii pot lua chip de înger de lumină, nu poate lua vreo unul, chipul lui Samuel?
Poate că ar putea lua nu chipul lui ci o asemănare cu erori.

Citat:
2. Dumnezeu în harul Duhului Sfânt, prin vrăjitoarea care calcă porunca Domnului în lucrarea ei cu diavolul, îi dă să arate pe autenticul Samuel?
Păi nu Dumnezeu îi dă ci Samuel aflat în Șeol răspunde chemării acelei vrăjitoare care își folosea ''harul'' de a vedea în locuința morților păcătuind și călcînd legile vieții. Dumnezeu nu răspundea chemărilor sau întrebărilor lui Saul. Deci nu Domnul îi dă să arate pe autenticul Samuel ci Samuel răspunde chemării acelei vrăjitoare căci Samuel se afla în Șeol. Domnul nu participă la acestea ci Saul, vrăjitoarea și Samuel.

Citat:
3. Și dacă Scriptura spune: "Și peste toate acestea, între noi (vii) și voi (adormiții) s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi." - Luca 16, 26, atunci autenticul Samuel a venit la chemarea vrăjitoarei?
Păi Samuel nu a trecut această granița căci nu se afla în Rai ci murind s-a dus în șeol așa ca toți ceilalți morți. Granița respectivă este Tăria Credinței. Deci iată cum Samuel deși se afla în șeol defapt era în Rai... în sensul că avea Credință și duh al Adevărului de care s-a împărtășit vrăjitoarea recunoscînd că de față travestitul este însuși regele Saul care o putea omorâ și de aia îl pune să jure că o va lăsa în viață.

Citat:
4. De ce spune Domnul să nu vorbim cu morții? Nu oare fiindcă toți sunt demoni și înșeală și mint, precum pe Eva și Adam în Rai?
Nu, ci Domnul face deosebire între morți (cei fără credință) și cei adormiți în Dreapta Credință. Deci ne sfătuiește și legile vieții ne obligă să nu vorbim cu morții căci necredința morților ne spurcă.
Citat:
De ce vă pierdeți în minciuni ? De ce nu vă smeriți și să vă rugați ?
Păi ne smerim și ne rugăm și ne străduim să nu mințim ci să ne lămurim! De ce înțelegi tu exact pe dos ce facem noi?


Citat:
Pomeniți-mă și iertați-mă.
Să ne ierte Dumnezeu pe toți, mai ales pe mine care precis am păcătuit cel mai mult.
Reply With Quote
  #507  
Vechi 10.08.2016, 22:26:54
nacu simona nacu simona is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2013
Mesaje: 121
Implicit Parintii sunt impotriva

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Bai sunteti culmea ! Toti, chiar si Simona.

Primul e vsovi care asa e el, culmea! :) Acum a ajuns la concluzia ca omul despre care i s-a spus ca ar fi zis acele cuvinte chiar a zis acele cuvinte, dar nu ar fi chiar asa de sfant " nu e dintre aia trei ierarhi"

A doua e Simona care nu intelege ca pana si sfintii pot gresi. E posibil ca pana si ei sa greseasca, de ce nu ? In afara de Hristos ( si de fiecare dintre noi :) ), toata lumea greseste. Chiar si sfintii.

Al treilea e Ioan care face din chestia asta vreo teologie inalta cand intelesul acolo e clar. Dumnezeu nu mai vorbea cu Saul, Saul se duce la vrajitoare si aia i-l aduce pe Samuel.

Intrebare : De unde si cum il aduce ? Ce putere are vrajitoarea aia daca reuseste sa scoale un om mort ( sau hai sa spunem adormit ) ?

Singura scapare ar fi sa credem ca Dumnezeu s-a lasat induplecat in sfarsit de insistentele lui Saul si i-a dat voie lui Samuel sa-i spuna ce il asteapta. Dar :

Saul nu isi plange pacatele sau nu posteste 40 de zile sau nu bate matanii de dimineata pana seara. Ci face un lucru odios, incalca o porunca divina ducandu-se la aia care "chema mortii".

De aceea cred ca interpretarea aluia care a trait la anii 300, este de departe mult mai logica si mai in duhul Scripturii decat interpretarea astora mai noi. Si ne spune si de ce scrie acolo "Samuel a zis ". Ca sa putem citi noi mai usor povestea, de aia. :)

Asa, Iuliu. Unde am zis eu ca sfintii nu pot gresi? Sau ai in cap aceasta idee pe care ai invatat-o de undeva si vrei sa o exersezi? Dupa care vii putin mai incolo sa decretezi ca de fapt tot talcuirea lui Grigorie este cea mai buna.
Hai, ca suntem buni cu totii, ne invinuim chiar si acolo unde nu avem de ce.
Asta e, duhurile necurate au fost bagate in seama sau ni s-au amestecat limbile de nu ne mai intelegem.
Reply With Quote
  #508  
Vechi 10.08.2016, 22:27:34
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.024
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
De fapt asa si suna porunca divina. Sa nu va duceti la aia care cheama mortii rai, sa va duceti la aia care cheama mortii buni, ca aia nu fac nici un rau. :)
Da, chiar așa sună, căci morții buni sunt adormiții în Dreapta Credință adică sfinții la care chiar te îndeamnă Domnul să te rogi și să le ceri ajutorul!
Reply With Quote
  #509  
Vechi 10.08.2016, 22:30:46
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.024
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Ma bucur ca ai spus asta, deci e exact ca la noi cu Rodica si adevarata fiica a mamei Omida. Exista vrajitoare care fac magie alba si altele care aleg sa-si foloseasca puterea data de Dumnezeu in scopuri malefice. Doar alea-s rele. Celelalte nu gresesc, daca chemi pe dracu la lampa faci un lucru rau, daca chemi un sfant din fundul tuciului faci un lucru bun.
Nu știu ce e de rîs. Păi tu nu chemi sfinții cînd te rogi? Acuma sunt în cer după ce Domnul Hristos a spart șeolul, dar pînă atunci toti morții acolo mergeau chiar dacă erau unii foarte mari drept credincioși cum e cazul lui Samuel sau alți drepți ai VT.
Reply With Quote
  #510  
Vechi 10.08.2016, 22:32:21
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Asa, Iuliu. Unde am zis eu ca sfintii nu pot gresi? Sau ai in cap aceasta idee pe care ai invatat-o de undeva si vrei sa o exersezi? Dupa care vii putin mai incolo sa decretezi ca de fapt tot talcuirea lui Grigorie este cea mai buna.
Hai, ca suntem buni cu totii, ne invinuim chiar si acolo unde nu avem de ce.
Asta e, duhurile necurate au fost bagate in seama sau ni s-au amestecat limbile de nu ne mai intelegem.
Sa stii ca ai dreptate. Imi cer scuze mi s-a parut ca ai facut un apel la autoritate pe care se pare ca nu l-ai facut. Imi cer scuze, se pare ca pana si eu sunt culmea. :)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare