Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #521  
Vechi 11.08.2016, 01:51:01
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.782
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
E magie alba sau magie neagra ? :)
Magie alba. Ceea ce nu inseamna ca e permisa. Mai exact, cel care raspunde este chiar Samuel. Acesta e raspunsul scurt. Pentru raspunsul lung, propun un topic dedicat, care sa nu se piarda in noianul "Generalitatilor".
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #522  
Vechi 11.08.2016, 01:57:38
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Sfantul Vasile ( care e unul dintre cei trei ierarhi dar poate nu e cel mai mare ierarh :) ) :

Reply With Quote
  #523  
Vechi 11.08.2016, 02:17:52
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Vad ca Fericitul Augustin are o pozitie diferita - spune ceva de genul : Chiar daca duhul lui Samuel i-a spus lui Saul adevarul, aceasta nu face modalitatea prin care a fost adus de dincolo mai putin detestabila. Dupa care aminteste episodul cu Apostolul Pavel si femeia indracita care spunea adevarul, pe care l-am amintit si eu. Deci se confirma ca astia din BC, merg pe linia Sf. Augustin.
Reply With Quote
  #524  
Vechi 11.08.2016, 02:27:04
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Eu nu pot fi de acord cu asemenea interpretare pentru ca ar insemna ca sufletele dreptilor nu mai sunt in mana lui Dumnezeu cum spune Intelepciunea ci sunt la cheremul oricarui necromant platit de cineva sa le "scoale".
Reply With Quote
  #525  
Vechi 11.08.2016, 02:34:30
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Atunci ramane sa ne explici de ce textul biblic suna asa cum suna. Nicaieri in text nu se spune altceva decat ca Samuel a venit si a vorbit. Cum trebuie sa ne raportam, asadar, la textul acela, negru pe alb cum este...
Cu atat mai mult cu cat acolo sunt sumedenie de indicii scenice. Totul e centrat pe Samuel, citind contextul, versetele premergatoare si, mai ales, avand in vedere istoria raportului dintre Saul si Samuel, ne asteptam cu totii ca Samuel sa apara.
Si iata, tocmai cand, in sfarsit, apare, vin exegetii si spun fugi domle de aici, ca nu era Samuel, era fantoma lu barba neagra....
Reply With Quote
  #526  
Vechi 11.08.2016, 02:44:15
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.723
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Vad ca Fericitul Augustin are o pozitie diferita - spune ceva de genul : Chiar daca duhul lui Samuel i-a spus lui Saul adevarul, aceasta nu face modalitatea prin care a fost adus de dincolo mai putin detestabila. Dupa care aminteste episodul cu Apostolul Pavel si femeia indracita care spunea adevarul, pe care l-am amintit si eu. Deci se confirma ca astia din BC, merg pe linia Sf. Augustin.
Nu-l mai citi pe Augustin, e eretic. Mă durea mintea ce prostioare am găsit la Augustin. Am scris despre 8 erezii ale lui. Poate are mai multe, nu știu, eu am găsit doar 8. De aceea noi îl cinstim ca fericit și nu ca sfânt, că scumpul de el cu neputințele lui atât a putut, dar din respect pentru frațiorii noștrii rătăciți, din apus, fiindcă pentru ei înseamnă tare mult opera lu' Augustin, l-am pus și noi în calendar, nu ca sfânt, dar ca fericit și fiindcă vrem să ne apropiem cumva de apus, să-i readucem în Biserică, l-am pus în calendare în 1982, în toate Bisericile, rușii, grecii, românii, toți. Poate vor vedea catolicii dragostea noastră și fapta noastră și vor ține cont de ea.

Deci nu Samuel a venit să-i vorbească lui Saul, prin vrăjitoare, ci demonii, cu care lucra vrăjitoarea.

Am vorbit aici de ereziile lui Augustin:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17756
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Citiți zilnic Sfânta Scriptură, Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane și cărți scrise de Sfinți ortodocși, nu de alte culte, pentru Îndumnezeire. În erezie nu există Duh Sfânt, Har, Taine și mântuire.

Dorim unirea tuturor în Biserică fără ereziile lor. Creștinismul/Ortodoxia a fost, este, va fi ecumenică, niciodată eretic-ecumenistă, deschisă la vindecare pentru credințe-ideologii până la Parusie. Mărturisim 9 Sfinte Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 11.08.2016 at 02:48:18.
Reply With Quote
  #527  
Vechi 11.08.2016, 02:48:57
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Atunci ramane sa ne explici de ce textul biblic suna asa cum suna. Nicaieri in text nu se spune altceva decat ca Samuel a venit si a vorbit. Cum trebuie sa ne raportam, asadar, la textul acela, negru pe alb cum este...
Cu atat mai mult cu cat acolo sunt sumedenie de indicii scenice. Totul e centrat pe Samuel, citind contextul, versetele premergatoare si, mai ales, avand in vedere istoria raportului dintre Saul si Samuel, ne asteptam cu totii ca Samuel sa apara.
Si iata, tocmai cand, in sfarsit, apare, vin exegetii si spun fugi domle de aici, ca nu era Samuel, era fantoma lu barba neagra....
Pai iata ca spune si Sf Vasile, tocmai cel care spunea ca acolo unde scrie iarba el citeste iarba. Dar aici acolo unde scrie Samuel el citeste drac.

Tertulian scrie " Doamne fereste sa credem ca sufletul unui sfant si cu atat mai putin al unui profet poate fi scos afara din locul in care se odihneste in iad, de catre demoni. "

iar marele teolog catolic din al doilea mileniu e rabinul din Buhusi. Dupa ce ne spune ca Samuel nu era intr-o stare de beatificare si asa mai departe, si ca ar fi venit cu voia Domnului, ne spune ca s-ar putea de asemenea raspunde ca nu a venit Samuel ci un drac. Deci toti avem dreptate. :)
Reply With Quote
  #528  
Vechi 11.08.2016, 02:55:58
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Mai bine gresesc alaturi de Sf. Vasile decat sa am dreptate alaturi de Verginica.
Reply With Quote
  #529  
Vechi 11.08.2016, 03:30:13
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Bun. Daca astea sunt interpretarile, in ciuda textului care spune cum spune, ramane sa imi pun frana la dileme. Ca nu e dat sa inteleaga cele ale Duhului decat celor curati, celor in care salasluieste Duhul.
Eu am facut o singura precizare, cea legata de exprimarile (care par) fara echivoc in text, referitor la identitatea personajului.
Zice de vreo 3-4 ori ca e Samuel, nici pomeneala ori aluzie la vreun drac. OK, accept ca nu e Samuel, ci duhul lui. Insa ca ar fi draci, pe motiv ca vrajitoarea lucreaza cu necuratul, mie mi se pare prea simplist. Intr-un final insa, accept ca mreaja talcuirilor e prea larga pentru un pestisor atat de mic ca mine.
Si totusi, imi pastrez placerea de a contempla jocul textului, pe care cred ca-l resimt la lectura. Presupun ca intre versetele 14 si 15 au mai fost versete (care lipsesc in traducerile de azi) ori ca se poate intelege implicit (se insinueaza in timpul lecturii) ca mai e ceva in trecerea de la versetul 14 la 15 de care trebuie tinut seama. (sa fie jocul vrajitoarei?)
Continui sa mai cred ca avem de-a face cu o subtila trecere dintr-un "univers" in altul, care da farmec si adancime povestii si lecturii. In fine, episodul invocat mi se pare saturat in teatralitate, la sensul cel mai propriu.

Pe de alta parte, daca am rasfoi talcuirile Sf. Maxim Marturisitorul din ultimul capitol Filocalia 3 ("Despre ghibeoniti si urmasii lui Saul"), s-ar putea sa ne largim foarte mult perspectiva asupra cartii Regi.

Last edited by ioan67; 11.08.2016 at 06:22:52.
Reply With Quote
  #530  
Vechi 11.08.2016, 13:10:06
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Se pare ca e scris chiar in Scriptura ( pe care noi dreptmaritorii o citim mai rar )

Așa a murit Saul pentru nelegiuirea sa pe care o făcuse el înaintea Domnului, pentru că n-a păzit cuvântul Domnului și pentru că a întrebat și a cercetat o vrăjitoare
Și nu a cercetat pe Domnul. De aceea a și fost el omorât și domnia a fost dată lui David, fiul lui Iesei.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare