Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Vechiul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.01.2011, 19:29:02
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit Iacov si Isav(Esau) sau Edom.

A fost hotarit Iacov din pantece sa fie urmasul binecuvantarii lui Avraam si Isaac?De ce i se spune Rebecai dinainte sa nasca ca cel mai mic va sluji celui mai mare?Ce putem spune despre modul in care Iacov si-a luat binecuvantarea de la Isaac?

Romani 9:

10. Dar nu numai ea, ci și Rebeca, având copii gemeni dintr-unul, Isaac, părintele nostru; 11. Și nefiind ei încă născuți și nefăcând ei ceva bun sau rău, ca să rămână voia lui Dumnezeu cea după alegere, nu din fapte, ci de la Cel care cheamă, 12. I s-a zis ei că "cel mai mare va sluji celui mai mic", 13. Precum este scris: "Pe Iacov l-am iubit, iar pe Isav l-am urât". 14. Ce vom zice dar? Nu cumva la Dumnezeu este nedreptate? Nicidecum! 15. Căci grăiește către Moise: "Voi milui pe cine vreau să-l miluiesc și Mă voi îndura de cine vreau să Mă îndur".

Geneza 25:21. Și s-a rugat Isaac Domnului pentru Rebeca, femeia sa, că era stearpă; și l-a auzit Domnul și femeia lui Rebeca a zămislit. 22. Dar copiii au început a se zbate în pântecele ei și ea a zis: "Dacă așa au să fie, atunci la ce mai am această sarcină?" Și s-a dus să întrebe pe Domnul. 23. Domnul însă i-a zis: "În pântecele tău sunt două neamuri și două popoare se vor ridica din pântecele tău; un popor va ajunge mai puternic decât celălalt și cel mai mare va sluji celui mai mic!" 24. Și i-a venit Rebecăi vremea să nască și iată erau în pântecele ei doi gemeni. 25. Și cel dintâi care a ieșit era roșu și peste tot păros, ca o pielicică, și i-a pus numele Isav. 26. După aceea a ieșit fratele acestuia, ținându-se cu mâna de călcâiul lui Isav; și i s-a pus numele Iacov. Isaac însă era de șaizeci de ani, când i s-au născut aceștia din Rebeca.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 23.01.2011, 13:44:30
Scotsman
Guest
 
Mesaje: n/a
Arrow Analiza unei perspective

Acesta alegere se poate regasi si in Maleahi 1:2-3 si ridica problema dreptatii divine, ce este analizata pe larg si de Apostolul Pavel in versetele 14-29 din Capitolul 9 al Epistolei catre Romani. Exemplul dat de Apostolul Pavel in versetul 14 este o preluare din Exodul 33:19 si subliniaza ideea, greu de inteles la nivel strict uman,ca dreptatea divina, manifestata prin preferarea unora in detrimentul altora, in anumite situatii, nu este o nedreptate asa cum este ea inteleasa la nivel uman.

Cheia este data in versetul 16. Nu se pune problema daca Cel de Sus este drept sau nedrept, alegerea este un dar divin, nu un premiu ce poate fi atins cu mijloace umane.Acest al doilea exemplu din Vechiul Testament al alegerii suverane a lui Dumnezeu este preluat din a doua generatie a stramosilor evreilor.Dumnezeu a dorit sa scoata acest lucru in evidenta foarte clar inca de la inceputul relatiei Sale cu poporul ales.Acest exemplu, al lui Iacov in locul lui Esau, subliniaza suveranitatea lui Dumnezeu mai mult decat primul, pentru ca a fost vorba de alegerea lui Dumnezeu intre doi gemeni (in cazul fiilor lui Avraam Dumnezeu a ales intre copilul unei femei fata de copilul altei femei).

Pe langa acest lucru, cu Rebecca alegerea lui Dumnezeu a fost aratata pe cand cei doi gemeni nu se nascusera inca si nu facusera nici bine si nici rau.Acest lucru arata ca alegerea suverana a lui Dumnezeu a fost facuta nu prin fapte,nici chiar prin faptele cunoscute dinainte, ci prin Cel ce cheama (Romani 8:30). Planul lui Dumnezeu (Romani 8:28), nu faptele omului (Romani 4:2-6) constituie baza alegerii.Rebecai i s-a spus: ,,cel mai mare va sluji celui mai mic",o reluare a temei din Geneza 25:23, o alegere divina confirmata de cuvintele lui Dumnezeu:,,Pe Iacov l-am iubit, iar pe Isav l-am urât".

Acesta expresie ridica o problema veche in teologia iudaica,ce se reflecta si aici in conceptia lui Pavel: nu se poate gasi vina Celui de Sus pentru ceea ce face.Acesta omnipotenta a unicului si adevaratului Dumnezeu te poate duce, in mod ireversibil,spre convingerea ca Cel de Sus exercita un control absolut asupra fiecarui aspect existent.Este inclusiv vorba de un concept numit ,,alegerea inversata" in care Cel de Sus actioneaza intr-un anumit mod, aparent opus celui bun, in scopul demonstrarii unei concluzii spre infaptuirea binelui.

Un exemplu de ,,alegere inversata" gasesti in Isaia 63 : 17: ,,Pentru ce, Doamne, ne-ai lăsat să rătăcim departe de căile Tale și ne-ai învârtoșat inimile noastre ca să nu ne temem de Tine?"Si se da si raspunsul logicii divine,continut in interogatia umana: ,,Întoarce-Te pentru robii Tăi, pentru semințiile moștenirii Tale".

Esau,fratele mai mare,nu l-a slujit in realitate pe Iacov,geamanul sau mai mic;dar descendentii lui Esau,edomitii,au facut-o (III Regi 11:15-16,22:47;IV Regi 14:7;I Regi 14:47).Planul lui Dumnezeu,din punct de vedere al timpului de infaptuire,nu merge pe coordonate umane:ceea ce noi credem ca se va intimpla azi(in aproximare umana)poate fi peste o lunga perioada(in concretizare divina).Dragostea lui Dumnezeu pentru Iacov a fost aratata prin alegerea lui Iacov iar ,,ura"lui Dumnezeu pentru Esau a fost arata prin respingerea lui Esau din poporul care va beneficia de promisiune.Notiunea de ,,ura" (aici) nu are sensul ei obisnuit, nu are o valoare absoluta ci relativa, si se refera la preferarea cuiva in locul altcuiva, tema a alegerii ce se regaseste si in alte circumstante (Matei 6:24, Luca 14:26, Ioan 12:25).

Nota:acest capitol din Epistola catre Romani este unul extrem de complex.Trimiterile Apostolului Pavel la Vechiul Testament sunt esentiale iar demonstratia sa cuprinde si alte teme majore.Pentru o buna intelegere aceste versete trebuie analizate in contextul intregii epistole/intregului capitol pentru a se intelege viziunea lui Pavel.Epistola catre Romani este,probabil,una dintre cele mai analizate si comentate scrieri din istorie,pentru ca aprofundeaza, in mod complex, extrem de multe aspecte teologice,ce se regasesc atat in Vechiul Testament cat si in Noul Testament.

Pentru cine nu este familiarizat cu aceste gen de analize,sau cu acest gen de detalii,recomand fara ezitare sa apeleze la persoane calificate(preot/duhovnic/pastor) pentru a intelege gradul(inclusiv din punct de vedere al structurii epistolei)toate aspectele. Eu cam asta am reusit sa aduc.Sper sa mai se posteze si alte abordari, o singura abordare nefiind decat rar garantia unei intelegeri complete.


Scurt cuvant de final: Viziunea Apostolului Pavel,de-a lungul scrierilor sale,este o viziunea complexa,analitica,profunda,ea nefiind niciodata statica.Se raporteza la elemente clare ale Credintei dar modul cum rationamentul si expunerile evolueaza, precum si particularitatile fiecarei scrieri in parte, duc la concluzia ca Apostolul Pavel a reusit sa prezinta intr-un mod extraordinar mesajul Mantuitorului si asta fara sa schimbe ceva din el,ci fiindu-i credincios pana la capat.Cand mesajul Domnului a ajuns la Neamuri,acestia cunosteau si mai putin decat evreii din Diaspora contextul palestinian al vietii si invataturii Mantuitorului.Mai mult decat atat,Neamurile nu aveau acele cunostiinte pe care le impartaseau evreii din comunitatile lor despre invatatura Vechiului Testament.Apostolul Pavel,cu voia Celui de Sus,a reusit sa depaseasca aceste obstacole aparent insurmontabile si mai mult decat atat,a reusit sa faca asta transmitand Invatatura Mantuitorului asa cum a fost ea.

God be with us.

Last edited by Scotsman; 23.01.2011 at 15:20:11.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.01.2011, 01:29:52
George.m George.m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.12.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 960
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
A fost hotarit Iacov din pantece sa fie urmasul binecuvantarii lui Avraam si Isaac?De ce i se spune Rebecai dinainte sa nasca ca cel mai mic va sluji celui mai mare?Ce putem spune despre modul in care Iacov si-a luat binecuvantarea de la Isaac?
Cred ca Dumnezeu i-a dat lui Iacov binecuvantarea pentru ca Esau si-a nesocotit dreptul sau de intai nascut (a preferat sa-l vanda fratelui sau pentru o fiertura de linte). Dumnezeu, fiind atotstiutor, a cunoscut fapta lui Esau inainte de nasterea acestuia, de aceea se spune ca Iacov a fost hotarat din pantece sa fie cel ce primeste binecuvantarea.

Last edited by George.m; 24.01.2011 at 02:21:37.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Evanghelia lui Iacov? Ioana-Andreea Din Noul Testament 146 30.06.2010 15:33:36
Cu cine s-a luptat Iacov si de ce? Agkelos Din Vechiul Testament 12 21.09.2009 11:19:24
Fericitul Iacov Talikis jenica Mari Duhovnici si predicile lor 6 19.09.2007 22:04:53