Este pacat inrolarea in armata?

[Madalin18]

mda .. o sa trag si eu pe langa, sau o sa trag la picioare, il leg, il iau si gata :))
.. glumeam ..
O sa vad eu ce o sa fac!

[laurschepsis]

În prealabil postat de gavriil

In biblie este scris ca sa iti iubesti dusmanul asta arata ca armata e ceva rau indiferent de scuza.

Doamne-ajuta!

Armata nu e ceva rau, atat timp cat menirea ei este apararea tarii. Daca era "ceva rau indiferent de scuza", fratia ta azi vorbeai alta limba si asteptai glasul muezinului ca sa inceapi rugaciunile.

Ca sa nu mai ai dubii in aceasta privinta gandeste-te la Sf. Stefan cel Mare si la Sf. Constantin Brancoveanu, doua exemple extraordinare de marturisire ortodoxa, dar doua persoane care s-au raportat diferit la rolul armatei.

Sfanta Scriptura nu se citeste numai ad litteram.

Doamne-ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Madalin18

Salut. Am si eu o mica intrebare. La terminarea scolii vreau sa urmez o cariera militara.
As vrea sa stiu daca este un pacat sa devii soldat, tinand cond ca Iisus a fost ucis tot de soldati!
Multumesc!

1. Nu, nu este nici un păcat să urmezi cariera armelor.

2. Responsabilitatea omorârii lui Isus nu o au soldaţii. Ei ascultau un ordin de condamnare la moarte. Responsabilitatea o au cei care au manevrat un proces injust care a dus la condamnarea şi executarea Lui. În primul rând, mai marii Sinedriului, arhiereii şi cărturarii, cu unele excepţii (Nicodim, de exemplu, care era membru în Sinedriu). Într-un sens mai larg şi mai teologic, responsabilitatea aceea o avem noi toţi, din cauza păcatelor noastre.

3. Nu orice omor este ucidere în sensul Decalogului. Sunt trei excepţii: în cazul condamnării la moarte, în cazul legitimei apărări şi în cazul războiului. Există o întreagă morală a războiului just, precum şi una care defineşte cu claritate situaţiile în care, în război, există omor dar nu şi ucidere.

[zaharia_2009]

Poti sa te faci linistit si militar , iar cind te vei face sa faci ascultare de ierarhie ca la orice loc de munca. Nu este o meserie prohibita decit daca esti neoprotestant. Ba din contra este o meserie binecuvintata ca oricare alta. Este mult prea mult de explicat de ce este asa . Mucenicii milirari au ajuns mucenici pt. ca il aveau de D.zeu pe Hristos si nu pe imparat si nu pt. ca nu si-ar fi facut meseria lui fata de unii vrasmasi sau altii.

[AlinB]

Sa nu facem confuzii si sa generalizam.

Cine stie in ce context au ajuns acei sfinti in armata, poate s-au convertit dupa ce apucasera deja aceasta cariera, poate n-au luptat niciodata intr-un razboi nedrept..

Dar ce te faci in ziua de azi cand ca militar esti trimis sa chinui oameni, sa-i omori pentru interesele meschine ale altora?

Sau ce faci daca esti politist si trimis sa amendezi taranul care a venit cu 10 oua si un chil de branza la oras sa faca un ban care abia ii ajunge sa se intoarca acasa?

Trebuie sa asculti? Trebuie.
Poti sa oferi ca justificare "ascultarea" pentru ca faci un act lipsit de omenie?
Nu cred.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Dar ce te faci in ziua de azi cand ca militar esti trimis sa chinui oameni, sa-i omori pentru interesele meschine ale altora?

Să chinui oameni ? Să omori civili sau militari care au aruncat armele ? Refuzi un astfel de oridin criminal. Problema mi se pare că s-a pus şi la Nurenberg. Îi dai comnadantului în cap cu regulamentele militare şi cu legile războiului.

Sau ce faci daca esti politist si trimis sa amendezi taranul care a venit cu 10 oua si un chil de branza la oras sa faca un ban care abia ii ajunge sa se intoarca acasa?

Asculţi. Eşti plătit ca să instaurezi domnia legii. Nu eşti de la Asistenţa Socială. Aceleaşi legi trebuie respectate şi de ţăranii săraci, şi de orăşenii bogaţi.

Trebuie sa asculti? Trebuie.
Poti sa oferi ca justificare "ascultarea" pentru ca faci un act lipsit de omenie?
Nu cred.

În general, da, trebuie să asculţi. O armată, ca şi o Biserică în care fiecare face ce vrea este de neînchipuit. Pe de altă parte ştim cu toţii care este limita ascultării. Trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu decât de oameni. Iar Dumnezeu ne-a spus clar ceea ce trebuie să nu facem.

Asta nu înseamnă că nu pot apărea dificultăţi. În primul exemplu citat, dacă eşti pus să omori civili nevinovaţi (şi nu civili care tăinuiesc sabotaje, ca în cazul pedepsei juste a decimării) situaţia e clară: nu asculţi. (Apropo: asta nu înseamnă că nu te mai subordonezi în general, ci că nu asculţi ACEL ordin). Dar dacă schimbăm un pic datele problemei ? Dacă eşti trimis în Irak să spunem, unde guvernul aliat a văzut arme chimice imaginare ? Dacă eşti trimis cu avioane Phantom în hinterlandul lor şi ai ca misiune să bombardezi căruţele inamice ? Asta da, dificultate morală !

[AlinB]

[quote=Mihnea Dragomir;241061]Să chinui oameni ? Să omori civili sau militari care au aruncat armele ? Refuzi un astfel de oridin criminal. Problema mi se pare că s-a pus şi la Nurenberg. Îi dai comnadantului în cap cu regulamentele militare şi cu legile războiului.
[/quot
e]
Si esti impuscat. Si ramane familia ta de izbesliste.
Daca cursul asta al actiunii e previzibil si foarte probabil, de ce sa ajungi acolo?

Asculţi. Eşti plătit ca să instaurezi domnia legii. Nu eşti de la Asistenţa Socială. Aceleaşi legi trebuie respectate şi de ţăranii săraci, şi de orăşenii bogaţi.

Si daca legile sunt facute si implementate sa napastuiasca pe sarac si sa favorizeze pe cel bogat?

[quote]În general, da, trebuie să asculţi. O armată, ca şi o Biserică în care fiecare face ce vrea este de neînchipuit. Pe de altă parte ştim cu toţii care este limita ascultării. Trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu decât de oameni. Iar Dumnezeu ne-a spus clar ceea ce trebuie să nu facem.

Asta nu înseamnă că nu pot apărea dificultăţi. În primul exemplu citat, dacă eşti pus să omori civili nevinovaţi (şi nu civili care tăinuiesc sabotaje, ca în cazul pedepsei juste a decimării) situaţia e clară: nu asculţi.

Stai, ca asta n-am inteles-o.
Poti omori civili pentru ca (eventual) au ascuns militari sau alti combatanti?

În prealabil postat de Madalin18

Salut. Am si eu o mica intrebare. La terminarea scolii vreau sa urmez o cariera militara.
As vrea sa stiu daca este un pacat sa devii soldat, tinand cond ca Iisus a fost ucis tot de soldati!
Multumesc!

In calitate de fost militar in termen iti pot spune 4 lucruri:
1.Nu tot ce vei vedea va fi drept
2.Nu vei putea sa faci cum vrei.Neascultarea ordinelor directe date de un superior se poate sanctiona>Curtea Martiala.Armata si ordinele ei nu au nimic in comun cu logica pe care o stii tu.
3.Ceea ce s-ar putea sa vezi iti va pune la incercare modul in care gandeai pina in acel moment
4.Razboiul nu are nimic glorios.Numai cine nu a fost pe un front poate gasi razboiul just,glorios sau justificat.Este ceva groaznic.Durerea si nenorocirea umana in varianta fara limite.Ce este mai urat pe lumea asta.Lumea il prezinta drept glorios,inaltaor pt ca nu le poti spune celor de acasa ca saracul Tommy urla si isi chema mama cand incerca sa isi bage matele la loc in burta in agonie.Nu este nimic glorios in asta.Mor baieti care inca nu au cunoscut iubirea si tot ce vor primi,in afara de clasicele minciuni cu recunostiinta,(apropo>sa mergeti printr-un cimitir al eroilor ca sa vedeti cati ,,isi aduc aminte"de ei)este o cruce,4 scanduri si 12 cuie.
Sfatul meu>daca esti sigur ca asta vrei cu adevarat atunci mergi in armata.In ciuda celor scrise mai sus trebuie sa existe si oameni care sa isi apere tara cu arma in mana.Roga-L pe Mantuitor sa fie alaturi de tine si sa iti dea puterea sa induri ceea ce va veni.De crapat crapam toti dar macar vei avea sansa sa o faci pt tara ta(daca va fi cazul).Sper sa nu realizezi niciodata cata ipocrizie este in fraza asta.Tara trebuie iubita si aparata.In rest sa ne apere Cel de Sus pe noi toti.
Bye

[Mihnea Dragomir]

Si esti impuscat. Si ramane familia ta de izbesliste.
Daca cursul asta al actiunii e previzibil si foarte probabil, de ce sa ajungi acolo?

În afară de războaiele mondiale (cu precădere ultimul), în care legile războiului au fost grav nesocotite de ambele părţi combatante, nu e previzibil că vei primi ordin să torturezi oameni sau să omori civili nevinovaţi. Pe urmă, chiar şi în acest caz, dacă refuzi ordinul nu este previzibil că superiorul tău scoate pistolul şi te împuşcă (deşi au fost cazuri şi are acest drept). Dacă se ajunge aici, atunci vai de ţara aceea şi vai de tine, indiferent că eşti militar pe front sau civil în oraş: nu mai există nici o lege şi îţi va fi greu să scapi.

Si daca legile sunt facute si implementate sa napastuiasca pe sarac si sa favorizeze pe cel bogat?

În cazul acesta, vorbim de legi injuste. Când un stat este ticăloşit, nu trebuie îmbrăcată haina lui. Am citit mai multe articole în care teologi de prestigiu susţineau că în asemenea cazuri este permis şi tiranicidul. Dar, de ce să credem că lucrurile s-au degradat deja atât de mult ? Eu nu cred că legea îl favorizează pe bogat şi îl năpăstuieşte pe sărac. Ceea ce eu văd este că bogaţii au mai multe mijloace să se strecoare printre legi şi nu păţesc nimic dacă ajung dincolo de limita lor. Asta nu înseamnă că legile sunt nedrepte, ci că suprastructura face acum ceea ce face de mult: consideră că legile sunt pentru căţei, nu pentru dulăi.

Stai, ca asta n-am inteles-o.
Poti omori civili pentru ca (eventual) au ascuns militari sau alti combatanti?

În condiţii de război ? Da. A fost permis întotdeauna. Civilul nu este un om care nu poartă uniformă, ci un om necombatant. Un neutru în război. Prin tăinuire, acei civili şi-au încălcat statutul de civili, deci nu mai există pentru ei imunitate. Satul care tăinuieşte în condiţii de ocupaţie sabotori este pasibil de decimare. E o situaţie tristă, dar s-a practicat mereu. Alternativa nu este decât războiul total, care e o situaţie şi mai tristă.

Observaţie: Nu sunt absolut sigur asupra ultimelor consideraţii. Trebuie să mai reflectez. Consideraţi-le părere provizorie.

[andreicozia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

2. Responsabilitatea o au cei care au manevrat un proces injust care a dus la condamnarea şi executarea Lui. În primul rând, mai marii Sinedriului, arhiereii şi cărturarii, cu unele excepţii (Nicodim, de exemplu, care era membru în Sinedriu). Într-un sens mai larg şi mai teologic, responsabilitatea aceea o avem noi toţi, din cauza păcatelor noastre.

.

Din sursele evreiesti pe care le-am citit si din explicatiile rabinilor pentru care am lucrat ocazional in tinerete, responsabilitatea TOTALA o poarta Romanii. Evreii nu omorau evrei pe care ei ii considerau ca au probleme de judecata si psihice asa cum ei credeau de Yoshua( care putea sa spuna orice deoarece nimeni din sinedriu nu-l asculta...asa mi s-a spus...asa ca sa nu mai proliferam acuzatii pe nedrept INCITIND LA URA SI DISCRIMINARE.
Eu inteleg ca povestea asta este IMPLEMENTATA sistematic de aproape 2000 de ani, insa adevaratii criminali bestiali care taiau si spinzurau erau romanii nu evreii.