Este pacat inrolarea in armata?

[Mihnea Dragomir]

Isus a fost judecat in Sinedriu. "A fi trimis de la Ana la Caiafa" a ajuns in limbajul comun despre cineva care cauta dreptatea in tribunale strâmbe. Sigur, fiind o ţară sub ocupaţie, acordul puterii romane reprezentată de Pilat era absolut necesar. În urma presiunilor rabinilor care, văzându-l că ezită, i-au spus că îl reclamă Cezarului, Pilat a cedat. La vremea respectivă, evreii şi-au asumat responsabilitatea: "Sângele Lui asupra noastră şi asupra copiilor noştri" au spus.
De asemenea, primele persecuţii împotriva creştinilor au fost ale evreilor. Persecuţiile romane au început după aceea, mai întâi sub Nero.

P.S. Înapoi la firul discuţiei.

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

Din sursele evreiesti pe care le-am citit si din explicatiile rabinilor pentru care am lucrat ocazional in tinerete, responsabilitatea TOTALA o poarta Romanii. Evreii nu omorau evrei pe care ei ii considerau ca au probleme de judecata si psihice asa cum ei credeau de Yoshua( care putea sa spuna orice deoarece nimeni din sinedriu nu-l asculta...asa mi s-a spus...asa ca sa nu mai proliferam acuzatii pe nedrept INCITIND LA URA SI DISCRIMINARE.
Eu inteleg ca povestea asta este IMPLEMENTATA sistematic de aproape 2000 de ani, insa adevaratii criminali bestiali care taiau si spinzurau erau romanii nu evreii.

Si binenteles ca varianta evreilor e mult mai credibila pentru tine..
Pana la urma nu ai indoieli si cu privire la nasterea din fecioara?
Ca evreii categoric nu sunt de acord cu asa ceva.

[Radu32]

În prealabil postat de mishi55

Dacă chiar vrei să ştii, păi atunci am să-ţi spun ce zic părinţii noştri: că nu e creştineşte să te duci să lupţi ca legionar (adică tu lupţi pentru alţii, iar războiul purtat de aceia nu ştii tu cât este de drept sau de nedrept; adică tu te duci să ucizi pentru alţii, care te vor plăti să faci asta - deci, tu vei fi un fel de ucigaş plătit, vei lua suflete de om pentru o plată).
Pentru că una este să lupţi într-un război în care îţi aperi ţara de duşmani, cum au luptat domnitorii noştri, şi alta este să fii legionar în armate străine, ucigaş de profesie în slujba altuia. Asta spun unii părinţi de la noi.
Am scris aici fiindcă ai spus că vrei să ştii.
Şi dacă chiar îţi pasă, caută un preot bun, şi întreabă-l.

baiatu zicea de armata romana, nu de legiunea straina, nu ai inteles nimica din ce a zis !
iar cei ce lupta in Irak sau Afghanistan, o fac pentru ca interesele internationale ale Romaniei o cer !!!

[AlinB]

În prealabil postat de Radu32

baiatu zicea de armata romana, nu de legiunea straina, nu ai inteles nimica din ce a zis !
iar cei ce lupta in Irak sau Afghanistan, o fac pentru ca interesele internationale ale Romaniei o cer !!!

"Interesele internationale ale Romaniei", ce haios suna.
"Romania" fiind cine..clasa politica, corupta, egoista, iresponsabila si imorala?

[Radu32]

În prealabil postat de AlinB

"Interesele internationale ale Romaniei", ce haios suna.
"Romania" fiind cine..clasa politica, corupta, egoista, iresponsabila si imorala?

hai sa nu tot aruncam pisica moarta in ograda politicienilor, ei is o mana de oameni, poate asa cum i-ai descris! insa tara o fac cetatenii ei, multimea o face ,nu mana aia de oameni cocotati acolo pt un salariu gras !
daca multimea nu e de treaba, si tara se duce de rapa, si sa aiba la conducere geniile ultimilor 100 de ani !!!

si daca nu ne convine, de politicieni, parca intrarea intr-un partid plitice e libera...deci esti liber sa intri acolo,sa te zbati sa intronezi morala pe acolo,macar sa incerci !
Comentarii de gen CTP cand stam pe margine,mi se par un pic ipocrite !
Hai sa ne implicam,si apoi sa comentam la adresa ploliticienilor tarii !

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În afară de războaiele mondiale (cu precădere ultimul), în care legile războiului au fost grav nesocotite de ambele părţi combatante, nu e previzibil că vei primi ordin să torturezi oameni sau să omori civili nevinovaţi.

Serios? Uitasi de inchisorile americane, scandalurile cu torturarea prizonierilor si inca cu poze ca deh, prostu' trebuie sa se laude si el cu ceva.
Chiar si Romania a fost implicata in scandal, faptul ca nu s-a dovedit nimic in final nu inseamna ca suntem nevinovati, chestiile de pe fatza dovedesc foarte bine ca putem asuma ca si pe dos suntem fara doar si poate slugile mult plecate ale Stapanului Tom.

Pe urmă, chiar şi în acest caz, dacă refuzi ordinul nu este previzibil că superiorul tău scoate pistolul şi te împuşcă (deşi au fost cazuri şi are acest drept).

Aha..si ai naivitatea sa crezi ca nu-l va folosi. Ca e om adevarat.
Si de om adevarat ce este de pune sa impusti si sa torturezi civili sau in fine, orice lucru imoral care tu l-ai refuza.
Strasnica logica.

Dacă se ajunge aici, atunci vai de ţara aceea şi vai de tine, indiferent că eşti militar pe front sau civil în oraş: nu mai există nici o lege şi îţi va fi greu să scapi.

Pai cam astea sunt vremurile, important este sa stai deoparte ca sa nu ajungi prins intre focuri..

În cazul acesta, vorbim de legi injuste. Când un stat este ticăloşit, nu trebuie îmbrăcată haina lui. Am citit mai multe articole în care teologi de prestigiu susţineau că în asemenea cazuri este permis şi tiranicidul. Dar, de ce să credem că lucrurile s-au degradat deja atât de mult ?

Chair mult mai mult. Daca pe vremuri era un tiran si uciderea lui putea aduce eventuale schimbari acum tiranii sunt mai multi si pese tot.
Cade unul, ii ia locul altul si tot asa..
Cozile de topor nu sunt nici pe de parte o raritate.

Iar crima..nu poate fi justificata teologic si indiferent cat de buna este intentia, ea sfarseste pana la urma tragic, exact cum scrie la Scriptura: "cine scoate sabia...".
Ca romani avem deja un exemplu tragic in acest sens cu miscarea Legionara.

Eu nu cred că legea îl favorizează pe bogat şi îl năpăstuieşte pe sărac. Ceea ce eu văd este că bogaţii au mai multe mijloace să se strecoare printre legi şi nu păţesc nimic dacă ajung dincolo de limita lor. Asta nu înseamnă că legile sunt nedrepte, ci că suprastructura face acum ceea ce face de mult: consideră că legile sunt pentru căţei, nu pentru dulăi.

Diferenta practica pana la urma fiind care..?

Dar apropo, legile alea care se discutau la un moment dat ceva in genul ca daca furi pana in X milioane de euro scapi mai ieftin decat daca furi o gaina, s-au votat pana la urma?

În condiţii de război ? Da. A fost permis întotdeauna. Civilul nu este un om care nu poartă uniformă, ci un om necombatant. Un neutru în război. Prin tăinuire, acei civili şi-au încălcat statutul de civili, deci nu mai există pentru ei imunitate. Satul care tăinuieşte în condiţii de ocupaţie sabotori este pasibil de decimare. E o situaţie tristă, dar s-a practicat mereu. Alternativa nu este decât războiul total, care e o situaţie şi mai tristă.

Observaţie: Nu sunt absolut sigur asupra ultimelor consideraţii. Trebuie să mai reflectez. Consideraţi-le părere provizorie.

E buna ultima remarca (disclaimerul)
Pentru ca de fapt rationamentul arata spre o mare naivitate si ignorarea a ceea ce este razboiul de fapt - o chestiune murdara si fara limite in mizeria lui.

Faptul ca "s-a practicat mereu" nu inseamna ca este legitim.
Nu inseamna ca un soldat poate sa se conformeze ordinului de a impusca femei si copii sau chiar adulti necombatanti doar ca si-au protejat prietenii, cunoscutii, concetatenii.
Iar daca asta nu e "razboi total" nu stiu care ar fi, oricum razboiul atinge pe toata lumea.

Faptul ca au fost date (teoretic) anumite reguli in desfasurarea lui, nu este decat un soi de "reclama" insealatoare, pentru a convinge pe unii ca exista totusi o farama de decenta in el, ceea ce este binenteles o minciuna.
Singura farmana de decenta care exista vine de la cei implicati direct, cei care in ciuda faptului ca tin in mana o unelta menita sa aduca moarte nu si-au pierdut total umanitatea.

In rest, este o vorba.. "in razboi si in dragoste orice e permis". Ma rog..un soi de dragoste.

[AlinB]

În prealabil postat de Radu32

hai sa nu tot aruncam pisica moarta in ograda politicienilor, ei is o mana de oameni, poate asa cum i-ai descris! insa tara o fac cetatenii ei, multimea o face ,nu mana aia de oameni cocotati acolo pt un salariu gras !
daca multimea nu e de treaba, si tara se duce de rapa, si sa aiba la conducere geniile ultimilor 100 de ani !!!

Vrajeala, ce poate face populatia? Sa iasa in strada?
Sa nu-mi vii si tu cu povestea cu putearea democratica a votului ca n-are nici o legatura cu realitatea, atunci cand realitatea inseamna sa alegi intre hoti si talhari.

si daca nu ne convine, de politicieni, parca intrarea intr-un partid plitice e libera...deci esti liber sa intri acolo,sa te zbati sa intronezi morala pe acolo,macar sa incerci !

Ai incercat tu asta, ai vazut ca functioneaza si deci poti sa sfatuiesti si pe altii sa faca la fel?

Comentarii de gen CTP cand stam pe margine,mi se par un pic ipocrite !
Hai sa ne implicam,si apoi sa comentam la adresa ploliticienilor tarii !

Serios? Sa te implici cu ce? Sa auzim o solutie, ceva care functioneaza nu doar pe hartie.

[cherub]

În prealabil postat de Madalin18

mda .. o sa trag si eu pe langa, sau o sa trag la picioare, il leg, il iau si gata :))
.. glumeam ..
O sa vad eu ce o sa fac!

Da, chiar ca trebuie ca glumeai, amice!... pt. ca. D-ne fereste, odata ajuns intr-o atare situatie, nu ai de ales: viata ta sau a inamicului. Fiindca daca tragi tu 'la picioare', inamicul nu gandeste la fel ca tine, ci profita de oportunitate si trage direct in parti vitale ale corpului tau. Chiar si o fractiune de secunda ti-ar putea fi fatala!... In plus, in armata iti vor cere sa folosesti munitzia si resursele in mod cat mai economic si 'intzelept' cu putintza, si daca se poate sa tzintesti in asa fel incat sa ucizi 2 dintr-o data folosind numai un singur glonte, cu atat mai bine. Te vor si supraveghea, eventual, si te pot acuza de insubordination etc - ceea ce nu ar fi de dorit pt. tine... Crede-ma, ca stiu ce zic, am avut si eu o mica tentativa din asta de inrolare (dar la rezervisti, insa training-ul e acelasi ca si la regulars), insa nu in armata tarii noastre (oricum, in zilele noastre, lucreaza impreuna cu cele ale tarilor occidentale etc), dar eu fiind o fire mai sensibila sufleteste (si avand si alte pb in perioada respectiva), n-am mai suportat presiunea psihologica (cel mai mult creata de abuzurile verbale si rasism din partea unor 'superiori' dar si unor colegi mai 'mishtocari' si invidiosi etc - unele pers. dintre colegi ma suspectau/acuzau ca lucram ori ca spion/ag. secret rusesc sub acoperire, sau ca jurnalist in cautare de subiecte senzationale de dezvaluit s.a.m.d.... ori, nici una, nici alta nu mi se potrivea - ridicol de hilar, ce sa zic!...); in plus, mie personal mi se pare F. greu sa execut ordine venite din partea unora mai prosti ca mine (cu un nivel de inteligentza net inferior mie - mai ales cand stiu si observ clar chestia asta - ori cel putin asa mi se pare mie, nu stiu...), si cred ca mi-as fi putut crea pb serioase cu insubordonarea etc, depinde... in sfarsit, ma pot intoarce oricand (atata timp cat ma incadrez in limita de varsta si pot face fatza cu exercitziile fizice etc), dar nu prea mai 'imi arde' mie, m-am cam lecuit (sau cel putin pt. o vreme... nedelimitata - lol - in plus, salariul oferit nu prea merita (ei nici nu se asteapta sa mentionezi asta, ci vor sa auda in primul rand ca principala motivatzie este ca vrei sa fii de folos tarii etc), asa ca tot mai bine un job in 'viatza civila', fara prea multe batai de cap etc). Aia antreneaza ucigasi platiti, 'masini de ucis', nu alta!... Iar cand semnezi documentele, la inrolare si depunera juramantului etc, ai si optiunea de a declara ce religie esti, daca esti practicant etc, fiindca daca o sa declari ca esti crestin-ortodox, si practicant etc, atunci nu le va pica prea bine, depinde... Si iarasi, in plus, in zilele astea ei recruteaza pt. ca eventual sa si mobilizeze, sa trimita in misiuni (atat regulars ct si rezervisti, depinde), nu ca sa cheltuie/risipeasca aiurea si 'pe ochi frumosi' fondurile (si-asa putine si insuficiente etc) alocate pt. trainingul soldatilor etc. Trimit ei copii de 15-16 ani (cu acordul parintilor), pe aia ii 'baga la inaintare', pe cand ceilalti, mai batrani si mai cu 'pile si relatii' (ca asa e cam peste tot, din pacate, se fac destule manarii, invarteli si abuzuri etc, nu numai pe la noi) se pun la adapost, ca sa nu plece in misiuni care nu le prea convin, sau isi aleg ei pe unde sa plece (idem, unde li s-ar parea mai convenabil etc), depinde... iar apoi saracii unii tineri mor pe campul de lupta, in timp ce altii sunt promovati 'acasa', 'pt. onoruri deosebite' etc. In plus, razboiul asta din Irak e complet ilegal, sunt atatea dovezi facute publice si deconspirate etc (pe care le acopera si/sau ignora guvernantzii americani etc). Din afara, armata si statutul de soldat ar putea parea cool, dar in realitate, nu prea este, depinde... Oricum, decizia ramane la latitudinea ta.

[eclat_de_lune]

În prealabil postat de AlinB

Vrajeala, ce poate face populatia? Sa iasa in strada?
Sa nu-mi vii si tu cu povestea cu putearea democratica a votului ca n-are nici o legatura cu realitatea, atunci cand realitatea inseamna sa alegi intre hoti si talhari.

Ai incercat tu asta, ai vazut ca functioneaza si deci poti sa sfatuiesti si pe altii sa faca la fel?

Serios? Sa te implici cu ce? Sa auzim o solutie, ceva care functioneaza nu doar pe hartie.

Da, poporul are dreptul sa iasa in strada si sa faca ceva. este perfect constitutional.
Hotii si talharii de la putere sunt supravietuitorii; sunt paduchii din frunte ai tarii. Singurul lor pacat e ca sunt persoane publice asupra carora vegheaza microfoanele si camerele de luat vederi. Nu sunt nici mai buni nici mai rai decat restul cetatenilor. Asta e ceea ce produce societatea noastra. Du-te intr-o clasa de liceu si ai sa vezi aceleasi specimene, si buni si rai, si scandalagii si timizi....uita-te la boardul unei companii mai mari pur romaneasca si ai sa observi acelasi tipar.
Te implici facandu-ti treaba ta si neacceptand sa fii calcat in picioare de oricine iti spune ce e bine si ce e rau - cand stii si singur care sunt acestea.
Si da, Romania are interese internationale, exista asa-zisele ratiuni de stat. De exemplu, cale libera sau mai usoara in dezvoltarea unor parteneriate economice sau ale unor proiecte de reconstructie in zonele beligerante.

[Madalin18]

pai eu vreu sa fac scoala de maistri militari! nu vreau sa intru voluntar! (in caz ca ati inteles asta)
Nu prea am inteles cu ce se ocupa un maistru militar! Dar dupa nume, suna fain :)
Acum nu stiu .. sunt o persoana si cu frica de Dumnezeu (cu toate ca nu prea merg la Biserica sau nu ma inchin dimineata sau atele), dar o parte din mine tot cere sa merg in armata!
Nu prea am ce face in civilie