Cu cine s-a luptat Iacov si de ce?

[Agkelos]

Geneza, Cap 32

24. Ramanand Iacov singur, s-a luptat Cineva cu dansul pana la revarsatul zorilor.
25. Vazand insa ca nu-l poate rapune, Acela S-a atins de incheietura coapsei lui si i-a vatamat lui Iacov incheietura coapsei, pe cand se lupta cu el.
26. Si i-a zis: "Lasa-Ma sa plec, ca s-au ivit zorile!" Iacov i-a raspuns: "Nu Te las pana nu ma vei binecuvanta".
27. Si l-a intrebat Acela: "Care iti este numele?" Si el a zis: "Iacov!"
28. Zisu-i-a Acela: "De acum inainte nu-ti va mai fi numele Iacov, ci Israel te vei numi, ca te-ai luptat cu Dumnezeu si cu oamenii si ai iesit biruitor!"
29. Si a intrebat si Iacov, zicand: "Spune-mi si Tu numele Tau!" Iar Acela a zis: "Pentru ce intrebi de numele Meu? El e minunat!" Si l-a binecuvantat acolo.
30. Si a pus Iacov locului aceluia numele Peniel, adica fata lui Dumnezeu, caci si-a zis: "Am vazut pe Dumnezeu in fata si mantuit a fost sufletul meu!"

Deci, cu cine s-a luptat Iacov? Inteleg ca e vorba de Dumnezeu, dar daca intr-adevar e vorba de Dumnezeu, ce motiv ar avea El sa se lupte cu Iacov? Si, chiar de ar avea un motiv, cum se face ca Dumnezeu nu a reusit sa il rapuna?

E posibil cumva sa fie o traducere gresita? Sau poate sa fie un fragment adaugat mai tarziu?

[patinina34]

Foarte interesant.
Iacov s-a luptat cu Dumnezeu.
Intrebarea este ce facea Iacov pe munte?
Noapte ? singur?

[alx]

@Agkelos, daca te apuci sa interpretezi de unul singur Biblia, poti sa ajungi pe cai gresite. Crezi ca toti suntem in stare sa o dezlegam? Nu! Citeste din Sfintii Parinti cate putin, si te vei lumina. Nu degeaba se numeste Biblia cartea de capatai, fiind voia lui Dumnezeu scrisa cu cuvinte omenesti.
Deja cand pui la indoiala, te incearca pacatul mandriei, cum ca mintea ta e asa ascutita, incat poate patrunde prin aceste scrieri, si fara greseala.

[Agkelos]

Este datoria fiecarui crestin sa citeasca biblia. Nu spunea Iisus "Va rataciti nestiind scripturile, nici puterea lui Dumnezeu" (Matei 22:29)?

Toti trebuie sa studiem Biblia pentru a putea intelege clar mesajul transmis de Iisus. Un studiu superficial al cartii consider ca nu ajuta cu nimic. Sa studiezi superficial e doar ipocrizie si poate duce pe cai gresite. Orice carte care a fost scrisa inspre folosul nostru trebuie sa o citim si sa o intelegem, pentru ca doar asa cartea isi poate atinge scopul.

[zoridezi]

Si eu sunt curioasa! De ce s-a luptat Dumnezeu cu Iacov?

[vsovi]

Cu Domnul Oshtirilor se luptase Iacov (asha imi pare), caci Iacov (devenit Israil candva) a vazut toate cetele ingereshti ce stateau gata de lupta, erau pregatite ca sa-l pazeasca pe Iacov, pe Cel binecuvantat, dar Iacov a preferat ca mai bine sa se lase batut decat sa cheme in ajutor pe Dumnezeu ca sa lupte shi sa biruie impotriva fratelui sau Esau rabdandu-shi astfel frica pentru el shi pentru ai lui, devenind doua tabere, caci Iacov devenise doua tabere... ca daca Esau se napustea asupra uneia sa scape cealalta... shi pentru ca nu de frica facuse asta demonstrase Cel Minunat care se luptase cu el toata noaptea shi nu-l biruise ci il lovise in shold ca sa nu poata umbla shi fugi caci din pricna aia shchiopata Iacov... dar totushi Iacov pana la urma se aratase a fi fost intzelept inr-adevar in felul de a se intalni cu cel caruia ii furase dreptul de prim nascut shi binecuvantarea caci recashtigase un frate prin calea sa smerita. Deci s+a luptat cu Domnul caci nu voise sa stapaneasca peste fratele Sau deshi Oshtile Cerului erau pregatite sa-l spulbere pe Esau daca s-ar fi apropiat de el (caci a zis Domnul catre Laban sa nu se atinga de Iacov deci fie Laban cu oastea lui fie Esau cu oastea lui puteau fi spulberatzi de catre Dumnezeul lui Avraam, Isaac shi Iacov)... dar Israel n+a vrut sa stapaneasca peste fratzii sai in felul acesta sau peste parintzii nevestelor sale ci s+a smerit deshi era puternic asemenea Voievodului Oshtirilor... caci cu Dumnezeu luptase el... dar s+a smerit ca shi cum ar fi fost vinovat deci s-a smerit cu frica pentru frica... shi aici este intrebarea... de ce shi de cine shi pentru ce s+a temut el? caci se pare ca totushi el nu se temea pentru viatza lui caci cu voievodul oshtirilor s-a luptat toata noaptea shi n-a reushit sa-l biruiasca... deci pentru ce anume s-a luptat el cu Dumnezeu?.

In literatura patristica (Origen, Fer. Ieronim, Sf Ioan Hrisostom) lupta lui Iacob cu Dumnezeu este un simbol al luptei duhovnicesti si al puterii pe care o poate avea rugaciunea staruitoare. Intr-un plan duhovnicesc mai adanc, Dumnezeu accepta bucuros sa fie constrans de staruinta si lupta omului care vrea sa faca din El un prizonier, asa cum Iacob l-a silit sa-i dea binecuvantarea. Imparatia cerurilor se ia prin asalt, iar cei ce dau asaltul o cuceresc. (Mt, 11,12).
(Pr. I S Usca, Vechiul Testament in talcuirea Sf Parinti)

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Agkelos

Este datoria fiecarui crestin sa citeasca biblia. Nu spunea Iisus "Va rataciti nestiind scripturile, nici puterea lui Dumnezeu" (Matei 22:29)?

Toti trebuie sa studiem Biblia pentru a putea intelege clar mesajul transmis de Iisus. Un studiu superficial al cartii consider ca nu ajuta cu nimic. Sa studiezi superficial e doar ipocrizie si poate duce pe cai gresite. Orice carte care a fost scrisa inspre folosul nostru trebuie sa o citim si sa o intelegem, pentru ca doar asa cartea isi poate atinge scopul.

Da, dar talmacirea ei trebuie cu grija, smerenie si povatuire, ca multi s-au ratacit incercand sa stie scripturile dar neavand smerenie le-au talcuit gresit.

[zoridezi]

În prealabil postat de monica.miholca

In literatura patristica (Origen, Fer. Ieronim, Sf Ioan Hrisostom) lupta lui Iacob cu Dumnezeu este un simbol al luptei duhovnicesti si al puterii pe care o poate avea rugaciunea staruitoare. Intr-un plan duhovnicesc mai adanc, Dumnezeu accepta bucuros sa fie constrans de staruinta si lupta omului care vrea sa faca din El un prizonier, asa cum Iacob l-a silit sa-i dea binecuvantarea. Imparatia cerurilor se ia prin asalt, iar cei ce dau asaltul o cuceresc. (Mt, 11,12).
(Pr. I S Usca, Vechiul Testament in talcuirea Sf Parinti)

Sunt de acord cu explicatia si banuiesc ca e singura valabila, dar presupun ca asta s-a intamplat cu adevarat si ca nu e doar o parabola, nu?
Iar daca s-a intamplat cu adevarat, tot nu inteleg motivul luptei...

[mihailt]

Bine da de ce a disparut cine s-a luptat cu Iacov inainte de ziua?
Sau de cand are Dumnezeu obiceiul de a se arata noaptea...sau de cand il deranjeaza pe Dumnezeu ziua?
:)) :)) :))